В порядке бреда.

[nel6]

Поскольку я напилась пивом и обслушалась Ларков по грустной причине, а теперь еще и "Индевор" смотрю, который вечно наталкивает на излишнее философствование, есть у меня риторический вопрос к общественности. *задумчиво* Как вы считаете, в названии "Люксембург", которое пошло от имени немецкого средневекового графа, случайно содержится корень "люкс", то бишь luxury, то бишь "роскошь", али это такая ирония свыше? Случайной инфой о ценах на недвижимость навеян сей вопрос: за такие деньги, за какие там можно купить малюсенький домишко, здесь у нас можно купить небольшой дворец. И тем не менее, это там никого не смущает. Как богато живется авшорным зонам, гыгыгы. Но лавочку эту прикрыли, так что ждем-с обвала. Одно хорошо - это маленькая страна, а не гребанная Греция.
Ну и краткое пояснение касательно Байрона и моей темы ап Дон Жуане. Общеизвестный факт - Байрон имел отношения не только с женщинами, но и с мужчинами. Для викторианской эпохи ничего особенного, однако обществом сие порицалось. Другими словами, в высшем обществе это делали все, но все делали вид, что этого не существует. При этом в высшем обществе мужчина как бы негласно должен был иметь отношения с женщинами, иначе общество начинало смотреть косо. Более того, общество жаждало женитьб, и сам Байрон брак описывал как "неизбежную участь". Без особой радости, замечу, описывал. Жену он свою не любил, естественно, к тому же они были крайне разными людьми. И вообще... он женщин не любил. Он с ними имел интрижки, бросая их потом без всяких церемоний, но не любил, достаточно почитать его письма, в которых он считал женщинами хоть и красивыми, но тупыми зверушками, он ненавидел смотреть, как они едят, и его совершенно не трогала участь женщин востока, которые пахали как проклятые на полях, пока он, поглядывая из окна, проводил очень веселые деньки в обществе мальчиков-рабов паши. И не только с ними, и не только веселые деньки - у него вполне себе были серьезные отношения с другими английскими джентельменами. Конечно, Байрон был английским лордом, и его не могла настигнуть участь отщепенца-ирландца Оскара Уайлда, позволившего себе завести долгий роман с сыном очень влиятельного человека и страшно за это поплатившегося. Однако свободно жить и, главное, писать о любовных отношениях с мужчинами он, разумеется, не мог. Даже намеками, что уж говорить об откровенной (на то время) эротике, которую он писал налево и направо. Поэтому писать он должен был о женщинах, и нельзя сказать, что в его писанине он с ними обходился хорошо: они или помирают, или просто исчезают, выполнив сюжетную функцию. К тому же, они или похотливые развратницы, или невинные полные дуры, или скучные ненавистные главным героям святоши. К тому же, в стихах он вечно обвинял своих барышень в том, что они его, святого, не понимали, и вообще обходились с ним по-свински - Байрон был великолепен в том, чтобы выстроить свой публичный образ великого и всеми отвергнутого страдальца. Думаю, мысль моя ясна. Так вот, если почитать "Дон Жуана", можно четко увидеть, что, во-первых, вопреки наросшему мифу, Дон Жуан не был обольстителем и не соблазнил ни одной барышни: все они сами на него вешались, а одна вообще попыталась принудить к сексу угрозами. А во-вторых, в этих отношениях с дамами он всегда был крайне пассивен, а заканчивается история так вообще просто комично в этом плане. Эпизод же в гареме, где юный и прекрасный Дон Жуан, у которого даже борода за все 17 канто не полезла, был насильно переодет женщиной, и никто этого не заметил, не оставляет сомнений в том, о чем именно фантазировал поэтичный лорд на страницах сего захватывающего произведения. Так что, милые женщины, когда ваши мужчины будут читать вам Байорна наизусть, чтобы поразить ваше сердце, советую вам напрячься, хыхы, - дядя Байрон был крайне далек от искреннего романтика с горящей от несчастной любви душою.

Comments

[deva-poley.livejournal.com]

Я сейчас долго искала одну цитату о мужчине, женщине и гениальности. Учитывая, что не помню я ни самой цитаты толком, ни автора, логично, что так и не нашла. Однако смысл заключался в том, что человческая Личность, какой ее видел Творец, со всеми прилагающимися миссиями со-творца и гения, и т.д. - говорилось там в первую очередь о сопричастных искусству, artists - из одной половинки не сложится. Т.е. нельзя стать истинным Художником, не открыв и не приняв в себе как женское, так и мужское начало, вне зависимости от биологического пола. И открытие и принятие состоит не в том,чтобы, например, будучи мужиком, напялить женские шмотки и... А скорее даже наоборот. Это опыт другого мировосприятия, который люди разных полов могут почерпнуть лишь друг у друга. В чужих словах все это было изложено понятнее и в два раза короче. И не звучало так сексистски, но уж как могу. Может, оно действительно несколько неполиткорректно, но я в это верю.

Скажи, тебе не попадалсь когда-нибудь где-нибуд, в постановке ли, в тексте, пьеса Т.Стоппарда "Аркадия"? Она не про Байрона, хотя его имя там и играет некоторую роль, но уж очень созвучно.

[nel6.livejournal.com]

Ты говоришь об Анимусе или Аниме - соответсвенно, у женщины и мужчины. Об этом многие писали, в том числе Вирджиния Вулф. Нужно быть в общности с этой второй половиной, этой противоположной частью себя, чтобы творить, иначе никак. Это абсолютная правда, и я абсолютно же в это верю. Проблема в том, что люди редко понимают, что это такое - свойство нашей психики, но и души тоже, а не "напялить бабские шмотки". А поскольку сексуальность человека в истории задавливалась регулярно (и не только женская) - а с этой сферой так или иначе связано все, потому что она есть основа жизни, - то и выливалось это с одной стороны в разрыв человека и его анимуса/анимы, а с другой - во всякие извращения кто уж что мог сделать. На том же примере Байрона - если бы он мог открыто писать о гомосексуальных отношениях, быть может, во-первых, они перестали бы так сильно его интересовать в принципе, а во-вторых, он бы не испытывал давления что в области секса и любви, что и в области своих фантазий об этом, а значит, не отыгрывался бы на несчастных женщинах, что попадались на его пути, ни в жизни, ни в стихах. А в итоге черпать у женщин он не мог, потому что его тянуло на другую сторону, и от невозможности добрать там он бесился на женщин. Может быть, конечно, все было бы совсем иначе, мы этого уже никогда не узнаем. Но факт в том, что чем больше в человек задавлен, тем агрессивнее он будет становиться, в том числе и в творчестве. Если вообще будет творить. Как-то так.

Ты знаешь, it rings а bell, но я точно не читала. Надо будет посмотреть.

[deva-poley.livejournal.com]

В цитате было о творцах-мужчинах, но я думаю, затык может быть довольно серьезный как с Анимой, так и с Анимусом. Просто сама я женщина (и ни разу не творческая личность, бггг), и судить могу лишь с позиции читателя-дилетанта. Бывает, читаешь и думаешь в офигении "как ОН мог такое написать - откуда он ЗНАЕТ?! они же мыслят совсем иначе!" А бывает еще читаешь некий негатив с отчетливым гендерным привкусом и понимаешь, что нет в нем хужожественной необходимости, а растет он из личного, авторского (но вот это последнее, кстати, мне и у женщин встречалось - при том, что от всяческих художественных опусов на темы неравенства и угнетения я стараюсь держаться подальше). И, глядя на нелегкие судьбы великих, можно заключить, что все это гораздо сложнее, чем следствие комплексов и несложившейся личной жизни. Это, видимо, действительно проблма приятия-неприятия чего-то очень глубоко внутри себя.

Так что как бы оно повернулось, живи лорд Байрон в ином обществе, мы действительно предполагать не можем. А против него лично я, собственно, ничего не имею (кроме неочарованности его творчеством, романтизмом вообще и тем, что зовется "байроническим образом",но это всего лишь вкусовщина). И да, согласна, эпоха была суровая! Одного взгляда на фаллоиммитатор на паровом ходу достаточно, чтобы понять, сколь все было запущено :)

"Аркадию" рекомендую от всего сердца с искренним восторгом (когда разделаешься с учебными делами, разумеется). Она какая-то... провидческая что ли. И волшебная. Ну у меня там еще много личного, и увидеть впервые довелось на сцене. Но это как раз в тему о творцах, что ПОНИМАЮТ, и, мне кажется, тебе понравится.

[nel6.livejournal.com]

Женщины просто как-то охотнее признают в себе мужское начало, чем мужчины в себе - женское. Это им, панимаешли, давит на чувство собственного мужского достоинства.
Я не люблю, когда автор торчит из текста как тополь на плющехе, и совершенно не прощаю это современной литературе. И да, когда в текст тащят собственные обиды - не выражают их в форме, к примеру, персонажа, а именно что тащят, - ужасно портит произведение. Я не считаю, что невозможно понять противоположный пол (ну разве что великомудрые советы мужчин про беременность, роды или вопросы гуманности аборта и контрацептивов я посылаю сразу в пень). Потому что в нас оно где-то все есть. Просто надо много думать и еще больше чувствовать. И не душить свою природу.

Да и я не имею, он был прекрасный поэт, и очень умный по-своему человек и сын своего века, его замечания про общество вообще шедевральны, хотя он определенно не главный мой герой эпохи романтизма, которую я искренне люблю. А из байронических я люблю Хиттклиффа, и все)))
О да. На продукты секс-индустрии того времени страшно смотреть просто))

Поняла, буду обязательно ознакомляться. Спасибо большое.

[deva-poley.livejournal.com]

>>Женщины просто как-то охотнее признают в себе мужское начало
Женщины вообще многое охотней признают, если они не травматики - начиная с собственной бисексуальности и кончая телесными проявлениями симпатии вообще.

Однако понять противоположный пол... На рациональном уровне для адекватного человека, имеющего некий богаж жизненного опыта и природной мудрости, это, безусловно, посильная задача. Но все равно останется некий зазор - как между любым рацио и реальностью. Прочувствовать это до конца мы никогда не сможем. Если бы у кого-нибудь получилось, не было бы неприходящих проблем с неравенством, борьбой за место под солнцем, доказыванием чего-то друг другу и проч. (А про аборты не надо - у меня сразу пульс подскакивает; в своей жизни я видела одного, прописью и на пальцах, ОДНОГО, высказывавшегося адекватно, а читала и говорила я на эти темы много, в т.ч. на семинарах в универе)

Мне трудно объяснить, на меня нисходит совершенно в непредсказуемых местах историй и текстов. Вот мы, например, недавно с подругой, идя со спектакля, обсуждали эпизод "Онегина", где Татьяне снится сон про медведя. Или диалог Лютиэн и Мелиан в оригинальной Лейтиан, сам подбор слов. Мне в этих местах видится заполнение того самого зазора. И это гениально:)

[nel6.livejournal.com]

Ну вот касательно как раз бисексуальности и проявления симпатий оно понятно: к женщинам никогда не было такого жесткого кодекса, другими словами, обществу вообще глубоко накласть на лесбийство, потому что вреда от него никакого - женщину все равно можно выдать замуж, и она все равно будет рожать. Мужской гомосексуализм для общества штука куда более опасная. Поэтому их сажали, убивали и кастрировали за это, а на женщин тупо плевали.
Но в целом да, женщинам легче жается признание в себе каких-то вещей, мужики дико зашорены.

Это конечно, почувствовать полностью нет. Я скорей к тому сказала, что не придерживаюсь точки зрения некоторых истериков, что, мол, писать о мужчинах должны только мужчины, а о женщинах только женщины. Для литературы мы вполне можем понять достаточно.
Меня дискуссии про аборты тоже выбешивают. Вот когда общество перестанет вести эти дискуссии, тогда я признаю: вот оно, светлое настоящее.

О, это да. Это словно автор выходит на более высокий уровень, даже внезапно для себя самого. Словно все границы стерлись, и он прозрел.

[deva-poley.livejournal.com]

Какоооой ю-пик!))))

[nel6.livejournal.com]

Дыыы, я ЕГО нашла, крутой и необычный и прямо по больному))

[yartsevama.livejournal.com]

Ну, што сказать, идею курсовой мну понял да. Радостен мне тот факт, что ты пишешь ее не в той стране, где какая-нить корректность важнее науки. А про женщин, мне вот лично кажется, что каждый второй, если не каждый первый, писатель-поэт мужеского полу их на дух не переносил всех. Даже если был вполне натуралом и любил какую-нить одну, всё равно рефрен "все бабы дуры и проблемы от них" улавливается. Главное смотреть под нужным углом и не в розовых очках.

А Люксембург, мне кажется, от люкса, который свет... *задумчиво смотрит на аватарку* вам не кажется, што вы многовато пьете?

[nel6.livejournal.com]

Европа, какая корректность))) Наука не наука, но интересный феномен, и очень ярко-выраженный. Думаю, преподаватель будет довольна, а то задолбает же каждый раз читать об одном и том же.
О да. Мужики-творцы женщин любят настолько редко, что это кажется уже мифом. Видимо, это от того, что вечно ищут какие-то идеалы, а женщины им не соответсвуют - и не должны, и слава богу, что нет. Но хочется ж в одном флаконе богиню, уборщицу, мать, друга, пылкую любовницу, повариху, сестру, невинное создание и развратную дьяволицу. Сплошные разочарования по жизни. Поэтому воспевают они несуществующих богинь, а простые женщины вызывают неприязнь. К сожалению, талант не значит ум.

Я не знаю, от чего пошло имя графа, но вполне может быть. Тога "роскошь" тоже от света?))
Нормально я пью, сегодня, вот, в баре посидела с подружкой)) Не, номрально все, аватарка - это метафора))

[deva-poley.livejournal.com]

>>Европа, какая корректность)))
Над ночной Москвой раздается истерический смех.

Гм, скажи, а упоминания актеров и причисление их к творцам будет засчитано как фангерлизм в особо тяжкой форме? Ибо есть у меня пара контраргументов, но я в сомнениях, стоит ли...)))

[nel6.livejournal.com]

Ну, с Москвой мы сравнивать не будем, не будем))

Актер актеру рознь. Являются ли сэр Иэн Маккелен, Гари Олдман, Джек Николсон, или, прямо скажем, господин Камбербэтч творцами? Да. Являются ли ими десятки других вполне признанных актеров таковыми? Нет. Конечно, актерство в сути своей вторичное творчество - оно не создается с нуля, разве что мы не берем роли из серии Джека Воробья, когда Деппу было прямо сказано - делай что хочешь. И то он уже был загнан в рамки сценария. И понятно, что писатель перед чистым листом имеет куда больше творческой свободы, чем любой актер. Но сказать, что актерство в целом лишено творческого потенциала - большая глупость. И именно наличием творческой жилы просто хороший актер и отличается от актера, о котором стоит говорить (с). Ну, плохих мы не рассматриваем в принципе.

[deva-poley.livejournal.com]

Ага.
Так, ну об Олдмане не будем)) А насколько ты интерессуешься жизнью и характером Бена, я не знаю. Тут не приведешь конкретных цитат из интервью, да и фиговое это доказательство для публичной фигуры. Я льщу себе надеждой, что за 3 года немного изучила его modus operandi. Он не отделят "женщин вообще" как отдельную касту людей по половому признаку, просто нет в сознании этого вот "разделителя". Ему, как ни банально звучит, нравятся умные. И он иногда говорит очень мудрые и глубокие вещи на этот счет - их нельзя подделать. (И у него бы здорово получилось сыграть женщину, в конце-концов, человек, сыгравший, существо, сшитое из кусков, как действительно сшитое и рептилию, похожую на рептилию, а не на изображающего ее человека...) Вооот. Так что в принципе в живой природе такое встречается.

[nel6.livejournal.com]

Я, может, и упоротый фоннад, хотя вроде не замечала этого за собой, но Бен - один из лучших представителей не только своего пола, но и вообще рода человеческого, что я встречала. И к женщинам он относится, о ужас, так банально - как к людям. А не как к объектам хоть любви, хоть охоты, хоть интереса, хоть чего еще. Он для меня - пример самого настоящего Современного Человека, каким он должен быть, и который в душе своей искренне демократичен, толерантен и либерален, но при этом сохраняет уважение к традициям прошлого. Я думаю, нам всем стоило бы стремиться к его уровню. Так что да, в живой природе такое тоже встречается)

[deva-poley.livejournal.com]

Две упоротые фоннадко счастливо сошлись по одной из Главных Истин;)))

[nel6.livejournal.com]

Нас много таких)) Камберсиндром - легкость в теле и вера в мужчин))

[yartsevama.livejournal.com]

Ну, корректности-то в Европе будет поболе чем у нас. Но применительно к науке (литература туда же относится) у вас, как мне кажется, ограничений меньше, чем у нас.
*фантазирует* А ещё у них постоянно включается генетическая память о том, как Ева взяла яблоко... ну и далее по тексту :)

[nel6.livejournal.com]

На улицах корректности больше безусловно, но она не помешает никому копаться в грязном белье Байрона, чтобы обрести лучшее понимание его поэзии))
Да, это они нам простить не могут по сей день. Яблоко. Еще бы, без яблока они все были бы евнухами и жили бы спокойно, а тут пришла женщина, и все, хана тихой жизни.

[deva-poley.livejournal.com]

Разрешите с Вами не согласиться по поводу каждого первого писателя-поэта. Я не знаю, есть ли у нас с Вами общий круг чтения, но... Пушкин, например?

[morinen.livejournal.com]

Настоящая история литературы гораздо увлекательнее того, что преподают в школе. Мы с подругой как-то сходили на экскурсию "гей-Петербург". Я много нового узнала о Серебряном веке :)

[nel6.livejournal.com]

Эх, не знают учителя, как именно надо привлекать детей к литературе)) Пара таких экскурсий - и никто бы уже не назвал ее скучным предметом!