nel6: (Default)
[personal profile] nel6
Поскольку я напилась пивом и обслушалась Ларков по грустной причине, а теперь еще и "Индевор" смотрю, который вечно наталкивает на излишнее философствование, есть у меня риторический вопрос к общественности. *задумчиво* Как вы считаете, в названии "Люксембург", которое пошло от имени немецкого средневекового графа, случайно содержится корень "люкс", то бишь luxury, то бишь "роскошь", али это такая ирония свыше? Случайной инфой о ценах на недвижимость навеян сей вопрос: за такие деньги, за какие там можно купить малюсенький домишко, здесь у нас можно купить небольшой дворец. И тем не менее, это там никого не смущает. Как богато живется авшорным зонам, гыгыгы. Но лавочку эту прикрыли, так что ждем-с обвала. Одно хорошо - это маленькая страна, а не гребанная Греция.
Ну и краткое пояснение касательно Байрона и моей темы ап Дон Жуане. Общеизвестный факт - Байрон имел отношения не только с женщинами, но и с мужчинами. Для викторианской эпохи ничего особенного, однако обществом сие порицалось. Другими словами, в высшем обществе это делали все, но все делали вид, что этого не существует. При этом в высшем обществе мужчина как бы негласно должен был иметь отношения с женщинами, иначе общество начинало смотреть косо. Более того, общество жаждало женитьб, и сам Байрон брак описывал как "неизбежную участь". Без особой радости, замечу, описывал. Жену он свою не любил, естественно, к тому же они были крайне разными людьми. И вообще... он женщин не любил. Он с ними имел интрижки, бросая их потом без всяких церемоний, но не любил, достаточно почитать его письма, в которых он считал женщинами хоть и красивыми, но тупыми зверушками, он ненавидел смотреть, как они едят, и его совершенно не трогала участь женщин востока, которые пахали как проклятые на полях, пока он, поглядывая из окна, проводил очень веселые деньки в обществе мальчиков-рабов паши. И не только с ними, и не только веселые деньки - у него вполне себе были серьезные отношения с другими английскими джентельменами. Конечно, Байрон был английским лордом, и его не могла настигнуть участь отщепенца-ирландца Оскара Уайлда, позволившего себе завести долгий роман с сыном очень влиятельного человека и страшно за это поплатившегося. Однако свободно жить и, главное, писать о любовных отношениях с мужчинами он, разумеется, не мог. Даже намеками, что уж говорить об откровенной (на то время) эротике, которую он писал налево и направо. Поэтому писать он должен был о женщинах, и нельзя сказать, что в его писанине он с ними обходился хорошо: они или помирают, или просто исчезают, выполнив сюжетную функцию. К тому же, они или похотливые развратницы, или невинные полные дуры, или скучные ненавистные главным героям святоши. К тому же, в стихах он вечно обвинял своих барышень в том, что они его, святого, не понимали, и вообще обходились с ним по-свински - Байрон был великолепен в том, чтобы выстроить свой публичный образ великого и всеми отвергнутого страдальца. Думаю, мысль моя ясна. Так вот, если почитать "Дон Жуана", можно четко увидеть, что, во-первых, вопреки наросшему мифу, Дон Жуан не был обольстителем и не соблазнил ни одной барышни: все они сами на него вешались, а одна вообще попыталась принудить к сексу угрозами. А во-вторых, в этих отношениях с дамами он всегда был крайне пассивен, а заканчивается история так вообще просто комично в этом плане. Эпизод же в гареме, где юный и прекрасный Дон Жуан, у которого даже борода за все 17 канто не полезла, был насильно переодет женщиной, и никто этого не заметил, не оставляет сомнений в том, о чем именно фантазировал поэтичный лорд на страницах сего захватывающего произведения. Так что, милые женщины, когда ваши мужчины будут читать вам Байорна наизусть, чтобы поразить ваше сердце, советую вам напрячься, хыхы, - дядя Байрон был крайне далек от искреннего романтика с горящей от несчастной любви душою.

Date: 2014-11-22 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nel6.livejournal.com
Ты говоришь об Анимусе или Аниме - соответсвенно, у женщины и мужчины. Об этом многие писали, в том числе Вирджиния Вулф. Нужно быть в общности с этой второй половиной, этой противоположной частью себя, чтобы творить, иначе никак. Это абсолютная правда, и я абсолютно же в это верю. Проблема в том, что люди редко понимают, что это такое - свойство нашей психики, но и души тоже, а не "напялить бабские шмотки". А поскольку сексуальность человека в истории задавливалась регулярно (и не только женская) - а с этой сферой так или иначе связано все, потому что она есть основа жизни, - то и выливалось это с одной стороны в разрыв человека и его анимуса/анимы, а с другой - во всякие извращения кто уж что мог сделать. На том же примере Байрона - если бы он мог открыто писать о гомосексуальных отношениях, быть может, во-первых, они перестали бы так сильно его интересовать в принципе, а во-вторых, он бы не испытывал давления что в области секса и любви, что и в области своих фантазий об этом, а значит, не отыгрывался бы на несчастных женщинах, что попадались на его пути, ни в жизни, ни в стихах. А в итоге черпать у женщин он не мог, потому что его тянуло на другую сторону, и от невозможности добрать там он бесился на женщин. Может быть, конечно, все было бы совсем иначе, мы этого уже никогда не узнаем. Но факт в том, что чем больше в человек задавлен, тем агрессивнее он будет становиться, в том числе и в творчестве. Если вообще будет творить. Как-то так.

Ты знаешь, it rings а bell, но я точно не читала. Надо будет посмотреть.

Date: 2014-11-22 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] deva-poley.livejournal.com
В цитате было о творцах-мужчинах, но я думаю, затык может быть довольно серьезный как с Анимой, так и с Анимусом. Просто сама я женщина (и ни разу не творческая личность, бггг), и судить могу лишь с позиции читателя-дилетанта. Бывает, читаешь и думаешь в офигении "как ОН мог такое написать - откуда он ЗНАЕТ?! они же мыслят совсем иначе!" А бывает еще читаешь некий негатив с отчетливым гендерным привкусом и понимаешь, что нет в нем хужожественной необходимости, а растет он из личного, авторского (но вот это последнее, кстати, мне и у женщин встречалось - при том, что от всяческих художественных опусов на темы неравенства и угнетения я стараюсь держаться подальше). И, глядя на нелегкие судьбы великих, можно заключить, что все это гораздо сложнее, чем следствие комплексов и несложившейся личной жизни. Это, видимо, действительно проблма приятия-неприятия чего-то очень глубоко внутри себя.

Так что как бы оно повернулось, живи лорд Байрон в ином обществе, мы действительно предполагать не можем. А против него лично я, собственно, ничего не имею (кроме неочарованности его творчеством, романтизмом вообще и тем, что зовется "байроническим образом",но это всего лишь вкусовщина). И да, согласна, эпоха была суровая! Одного взгляда на фаллоиммитатор на паровом ходу достаточно, чтобы понять, сколь все было запущено :)

"Аркадию" рекомендую от всего сердца с искренним восторгом (когда разделаешься с учебными делами, разумеется). Она какая-то... провидческая что ли. И волшебная. Ну у меня там еще много личного, и увидеть впервые довелось на сцене. Но это как раз в тему о творцах, что ПОНИМАЮТ, и, мне кажется, тебе понравится.

Date: 2014-11-22 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nel6.livejournal.com
Женщины просто как-то охотнее признают в себе мужское начало, чем мужчины в себе - женское. Это им, панимаешли, давит на чувство собственного мужского достоинства.
Я не люблю, когда автор торчит из текста как тополь на плющехе, и совершенно не прощаю это современной литературе. И да, когда в текст тащят собственные обиды - не выражают их в форме, к примеру, персонажа, а именно что тащят, - ужасно портит произведение. Я не считаю, что невозможно понять противоположный пол (ну разве что великомудрые советы мужчин про беременность, роды или вопросы гуманности аборта и контрацептивов я посылаю сразу в пень). Потому что в нас оно где-то все есть. Просто надо много думать и еще больше чувствовать. И не душить свою природу.

Да и я не имею, он был прекрасный поэт, и очень умный по-своему человек и сын своего века, его замечания про общество вообще шедевральны, хотя он определенно не главный мой герой эпохи романтизма, которую я искренне люблю. А из байронических я люблю Хиттклиффа, и все)))
О да. На продукты секс-индустрии того времени страшно смотреть просто))

Поняла, буду обязательно ознакомляться. Спасибо большое.

Date: 2014-11-23 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] deva-poley.livejournal.com
>>Женщины просто как-то охотнее признают в себе мужское начало
Женщины вообще многое охотней признают, если они не травматики - начиная с собственной бисексуальности и кончая телесными проявлениями симпатии вообще.

Однако понять противоположный пол... На рациональном уровне для адекватного человека, имеющего некий богаж жизненного опыта и природной мудрости, это, безусловно, посильная задача. Но все равно останется некий зазор - как между любым рацио и реальностью. Прочувствовать это до конца мы никогда не сможем. Если бы у кого-нибудь получилось, не было бы неприходящих проблем с неравенством, борьбой за место под солнцем, доказыванием чего-то друг другу и проч. (А про аборты не надо - у меня сразу пульс подскакивает; в своей жизни я видела одного, прописью и на пальцах, ОДНОГО, высказывавшегося адекватно, а читала и говорила я на эти темы много, в т.ч. на семинарах в универе)

Мне трудно объяснить, на меня нисходит совершенно в непредсказуемых местах историй и текстов. Вот мы, например, недавно с подругой, идя со спектакля, обсуждали эпизод "Онегина", где Татьяне снится сон про медведя. Или диалог Лютиэн и Мелиан в оригинальной Лейтиан, сам подбор слов. Мне в этих местах видится заполнение того самого зазора. И это гениально:)
Edited Date: 2014-11-23 01:24 am (UTC)

Date: 2014-11-23 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] nel6.livejournal.com
Ну вот касательно как раз бисексуальности и проявления симпатий оно понятно: к женщинам никогда не было такого жесткого кодекса, другими словами, обществу вообще глубоко накласть на лесбийство, потому что вреда от него никакого - женщину все равно можно выдать замуж, и она все равно будет рожать. Мужской гомосексуализм для общества штука куда более опасная. Поэтому их сажали, убивали и кастрировали за это, а на женщин тупо плевали.
Но в целом да, женщинам легче жается признание в себе каких-то вещей, мужики дико зашорены.

Это конечно, почувствовать полностью нет. Я скорей к тому сказала, что не придерживаюсь точки зрения некоторых истериков, что, мол, писать о мужчинах должны только мужчины, а о женщинах только женщины. Для литературы мы вполне можем понять достаточно.
Меня дискуссии про аборты тоже выбешивают. Вот когда общество перестанет вести эти дискуссии, тогда я признаю: вот оно, светлое настоящее.

О, это да. Это словно автор выходит на более высокий уровень, даже внезапно для себя самого. Словно все границы стерлись, и он прозрел.

Date: 2014-11-23 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] deva-poley.livejournal.com
Какоооой ю-пик!))))

Date: 2014-11-23 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nel6.livejournal.com
Дыыы, я ЕГО нашла, крутой и необычный и прямо по больному))
Edited Date: 2014-11-23 05:22 pm (UTC)

Profile

nel6: (Default)
nel6

September 2022

S M T W T F S
    123
456 7 8910
111213 14151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 11:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios