О наболевшем вскользь.

[nel6]

Пока я тут Байрона и интервью ниххонских музыкантов читаю, поясните мне кто-нибудь, пожалуйста, а почему в фандоме столько воплей по поводу Трандуила, который, судя по трейлеру, пришел вместе с Бардом к горе за золотом/камушками? Простите, а за чем они туда поперлись в книге? ОО Похоронить Торина и Ко со всеми почестями вместе с сокровищами? Поплакать над памятью Смауга? Спасти Леголаса? (Вот это меня особо умиляет, хотел ПиДжей сделать приятное фанатам, вернув Леголаса, а в итоге они и это вывернули против него, мол, ой я думала, папа сынишку спасать поехал, а он, падла...). Нет, они туда поперлись за компенсацией и собирались морить гномов голодом, взяв их в осаду, до тех пор, пока те сами не отдадут часть злата. И вообще-то, Бард имел полное право на часть сокровищ, исторически и морально, как и жители его города, а Трандуил там как бы примазался за правое дело (на самом деле, конечно, мотивации лесного короля в книге крайне размыты, но ведь он пришел к Горе с войском? Пришел. За правое дело, да. И уже не ушел, несмотря на все требования Торина убраться обратно в лес.) И вообще-то, мораль в том, что они были правы, а съехавший с катушек Торин - нет, почему Бильбо - моральная лакмусовая бумажка истории - и решил им помочь. И вообще-то, в той самой книге Даин, вызванный Торином, приехал к горе с эльфами и людьми драться. И они бы вполне себе, если бы не Гэндальф и не армии орков, потому что гномы уже даже практически начали атаку без предупреждения. В чем проблема, и почему киношного Трандуила - а точнее трейлерного - обвиняют в том, что он чуть ли не бесноватый придурок, готовый положить свой народ за золото? И что там опять не по книге? Убейте меня, но я не понимаю. По книге это все - довольно грязная история о деньгах, политике и безумии на почве жадности. И да, я помню фразу Трандуила, мол, не начну я войну за золото с этими проклятыми гномами. С войском пришедши, угу. Ну так пока что у нас нет оснований заявлять, что он так поступит в фильме, потому что фраза "I came to reclaim something of mine" вовсе не подразумевает побоище - взять в осаду и морить голодом тоже вполне себе. Шо за паника?ОО
И да, этот извечный аргУмент про сказку... *фейспалм* Сказка про то, как дракон выжег целый город с, на секундочку, живым населением; как главный герой сначала отсиделся в Горе, пока другие отдувались из-за него с драконом, а потом спятил от жадности; как свободные народы Средиземья чуть не полезли в битву друг с другом за золотишко; и как в итоге померли три ведущих героя рассказа. Афигенная детская сказка. Веселая такая, жизнеутверждающая, и вот вообще ни разу не мрачная. Сплошные танцы под луной. Если уж апеллируете к книге, то хоть прочтите ее, что ли. А то у меня такое ощущение постоянно, что самые ярые борцы за канон о каноне не имеют никакого понятия.
Ну и доп. ремарка. Вот так и знала, что такой прекрасный Трандуил в итоге вызовет волну истерии, когда всё вечно будет мало и не так. Я бы тоже с удовольствием посмотрела на полный допрос гномов, к примеру. Но, уважаемые дамы-книголюбы, проклинающие ПиДжея за то, что он обрезал эту сцену и "недодал", - вспомните, пожалуйста, что если бы он снимал строго по книге, у нас была бы ОДНА сцена с лесным королем во втором фильме, ну и возможно еще полсекундное камео в сцене с пирушкой. И вообще-то, сцена-в-халате и сцена-допроса-орка - это дикая отсебятина. Давайте же за это его тоже проклянем: шо он нам, сцука, сует короля, когда в книге этого не было?!!
Я могу понять многие претензии канонистов, да. Моргульская стрела - это бред, к примеру. И даже про Тауриэль понимаю, хотя могу привести пяток аргументов, почему она очень даже нужна в фильме, причем аргументов структурных, моральных, психологических и сюжетных. Но отбеливание, а точнее кастрация канона до "светлая детская сказка, в которой все няшки" - это уже попахивает легким идиотизмом. Простите. И почему все фандомы такие одинаковые?..

А вот лично я не могу простить ПиДжею имя "Себастьян" для ежика, гыгыгы. Это коробит меня куда больше, чем сотня Тауриэлей, потому что Тауриэль прекрасно вписалась, совершенно не противоречит канону, и даже показала нам, что такое более легкие, веселые эльфы, чем вечно пекущиеся о судьбах мира владыки, а вот христианское имя c греческими корнями в дохристианском мире, в котором о Греции еще и речи не идет, - это большой недочет.

Ну и вдогонку мое любимое гифко из трейлера откуда-то с просторов дайри. И так будет с каждым, доооо. Источники близкие к тем, кто кино уже посмотрел, утверждают, что Элронд вступит в неравную битву со всеми назгулами. Судя по этому кадру, неравность битвы явно не в пользу назгулов. Вот недаром я совсем недавно писала про него как про воина, вот недаром. Чувствую, я всегда чувствую. (с)

Comments

[yartsevama.livejournal.com]

По теме поста мне тебе нечего сказать, кроме того, что все фандомы одинаковые, это раз. И два, посылай всех нах* читать книги. Зачем они кино смотрят? Чтобы ныть, что все снято не так, как должно быть? У меня тут в субботу был урок английского по теме литература. Так вот на вопрос, почему я читаю книги, я ответила, что если бы по всем книгам снимали кино и снимали его именно так, как вижу я в моем воображении, я бы не читала вообще. Поскольку это очевидно невозможно, я читаю. И предпочитаю не смотреть фильмы.

Элронд хорош!

[nel6.livejournal.com]

Именно за тем они и смотрят: сначала в тайной надежде что ПиДжей вдруг внезапно снимет ИХ видение, а не свое, а потом чтобы ныть и плеваться, и так уже 13 лет.
Очень клевый ответ. И сразу видно, как ты любишь кино)) Но так и есть, по сути, мы читаем, чтобы перед глазами у нас шел фильм, именно такой, как нам хочется.

О да! Владыко))

[kivi-1809.livejournal.com]

Ох, опять кто-то эльфов нежными созданиями представлял, которые и мухи не обидят?)) Таких товарищей надо срочно отправлять учить матчасть путем прочтения Сильма. Будет разрыв шаблона, причем довольно болезненный, зато такая шоковая терапия должна на пользу пойти.

Гы-гы, ёжик Себастьян - это, конечно, нифига не канонично, но зато так миииило.))

А на Элронда я чем больше смотрю, тем больше он мне нравится. Сначала я к нему просто привыкла, но теперь уже чувствую, что прониклась по-настоящему.)

[nel6.livejournal.com]

Не кто-то, а практически все дамы. Мужики нет, им бы побоище дали, они и щщасливы, а уж хто с кем - дело десятое)) А дамы ну очень уж переживают за моральный облик Трандуила, при этом давя на книгу. Вот я и не понимаю, в каком месте книги он такой уж весь из себя святой? Потому что даже то, что он не хотел лезть в драку с Торином, вовсе не значит, что он это из моральных соображений: просто он умен, и зачем лезть на рожон и рисковать эльфами, когда гномы либо сами от голода вылезут, либо согласятся выкупить Аркенстон, либо тупо передохнут без жратвы. Но нет, истерика знатная. Люди меня иногда потрясают своим непониамнием того, что красивый - не равно "святой")))

Это очень мило вот ваще безусловно, но такая глупость))))

Элронд бохх и ниипет, мну сказал))) И хоть убейте, но он самый что ни на есть симбиоз эльфов, людей и майи.

[kivi-1809.livejournal.com]

Ага, и расхожее выражение, что внешность обманчива, им, скорее всего, неведомо.)) Да и потом, в каком возрасте застряли эти ораторы, что опираются на ассоциации красивый=хороший, некрасивый=плохой? Уж злодеев-то с ангельской внешностью и литературе, и кинематографе хоть, хм, ложкой ешь. Но я вообще очень часто замечаю эту странную тенденцию - идеализировать и всячески оправдывать тех героев, которые нравятся, а не принимать их такими, каковы они есть. Хотя образ становится живее и многогранней, если честно признаться себе - да, этот персонаж мудак далеко не святой, но он мне нравится своей харизмой/умом/неординарностью мышления/нужное подчеркнуть. Вот честное слово, сразу чувства новыми красками заиграют! Это ж куда интересней, чем выхолощенная идеальная преснятина.)))

Я думаю, они этим Себастьяном повеселить народ хотели. А то сцена, когда ёжик помирал, душераздирающая была, так хоть какой-то милой ерундистики добавили.))

Да! Внешность у киношного Элронда, конечно, ни по каким канонам нестандартная, но зато харизма какая! Как раз весь этот симбиоз впитавшая.)

[nel6.livejournal.com]

О да, Торина, книжный образ которого не защищал никто и никогда, теперь грудью прекрывают, обвиняя и Бильбо, и Гэндальфа во всех смертных грехах, включая предательство. Просто потому, что Торин в фильме красавец. Ибо иных пояснений я найти не могу.
А я их обоих - Торина и Трандуила - люблю как раз за неоднозначность, и шекспировость первого, и тинголистость второго))

Это да, если бы ежик помер, я бы плакала навзрыд без шуток. Так что ладно, пусть Себастьян, главное, что живой))

Брови и глаза у него вполне эльфийские, а все остальное - ну так при такой смеси кровей еще и не такое получиться может)))

[kivi-1809.livejournal.com]

Канонный Торин вообще довольно неприятный типус. И когда все представляли его неказистым бородатым карликом не первой молодости, каким он был на олдскульных иллюстрациях, что-то не видно было на горизонте трепетных барышень, готовых кинуться на амбразуру за его незапятнанную честь и кристальную репутацию.))) А за красавца Армитажа куда только не кинешься, во что только не ударишься.)) С одной стороны вполне понятно откуда проистекают эти "души прекрасные порывы", но бедные Бильбо с Гэндальфом-то тут при чем? Когда ж до них дойдет-то, хоссспади, что став красавцем, Торин не перестал быть сдвинувшимся на почве золота и власти самодуром. Или в связи с прекрасными глазами и мужественным профилем такое поведение теперь высокоморально?))

[nel6.livejournal.com]

Во-во, и я о том же. И лесного короля, поди, тоже никто не защищал, пока он был в коллективном бессознательном жабообразным чудищем)) А тут вдруг прям... *фейспалм* ПиДжей, НЕ СНИМАЙ СИЛЬМАРИЛЛИОН! А то красавцы Саурон и Моргот вызовут просто обвал толкиеновского мировоззрения.

[kivi-1809.livejournal.com]

Хе-хе, прям так и вижу рассуждения о том, что Моргот на самом деле хороший, просто у него велосипеда не было.)))
Но я всё равно всеми руками за экранизацию Сильма! Тут главное, дзен отрастить.
А вообще, в этом плане все фандомы действительно одинаковые. В Игре Престолов та же песня - стоило на роль отпетого маньяка взять артиста с няшной внешностью, так теперь со всех сторон только и слышны стоны о том, что он не такой уж плохой, просто детство тяжелое было.)) Я из фейспалма который год не выхожу.))

[nel6.livejournal.com]

Эти рассуждения даже сами тексты уже спровоцировали, привет, ЧКА, а тут уж ваще буит... Хотя я тоже всеми лапами за экранизацию, и именно ПиДжея.
Девы так очаровательны, янимагу)) И еще говорят, что мужики глазами любят! Да им до нас в этом плане как до луны пешком)))

[deva-poley.livejournal.com]

"И что там опять не по книге?"
Ой, а чо, по "Хоббиту" ПиДжея уже книжку написали? Как по "Шерлоку" ВВС?!

Все, блин, такие книголюбы! (вопрос про Шерлока, кстати - реальный случай)Я ж прям под плинтус забьюсь от такой каноничности и невинной _светлости_ толкиновских легенд! До сих пор не могу забыть, как нехорошая Чигиринская из милого и чистого няшки Берена сделала убийцу и предателя.

Конкретно про сцену допроса, я тут глянула сдуру вконтактик, и у меня сложилось тягостное впечатление, что дам-книголюбов личная (совместная) жизнь неких актеров волнует куда больше собственно сюжета, который оценивается сугубо по количеству их общих сцен.

Злая я, короче, после всего этого...

[nel6.livejournal.com]

Вопрос про Хоббита, кстати, тоже)))

О да. Берен у нас был святым евнухом, суди по всему. И в жизни никого не убивал, вы что. А воины вообще не убивают, ты знала об этом? Вот ваще никогда. Они умирают сами по себе от расстройства.

Разумеется! Эта дурь везде. И дамам не додали общих сцен, а значит, фильм говно.

Да вот же ж, оно накапливается в организме и бесит))

[nel6.livejournal.com]

Ты шо, тссссс, нельзя так про эльфов, а то набегут защитницы, а они страшны))) Эльфы все как один святы и чисты. И чем он краше, тем святее и чистее. То есть, получается, что самый чистый и светлый у нас Келегорм, ибо Прекрасный)))
Это и есть правильное объяснение, десять баллов Слизерину))) Ну посмотри в его голубые очи, ну разве этот может думать о каких-то камнях? Хотя лучше не смотри, потому что адекватный человек в этих очах увидит такое, что захочет залезть под куст от страха))

[nel6.livejournal.com]

А рядом с аркенстонами там в глазах еще "сотру в порошок любого и не сморгну, если надо"))

[nel6.livejournal.com]

Не, Хэв. Тут разница в этом самом "если надо". У него это "если надо" очень большое и построенное на определенной морали. Поэтому он и не полез в книжке гномов убивать, а решил ждать, когда они от голода или ради Аркенстона не вылезут сами. Любой орк - да просто более нетерпеливый и беспринципный человек - за один день завладел бы всем золотом, потому что 13 гномов даже за баррикадами - не сила. И все равно мне кажется, что в фильме там будет и привязка к Леголасу - пошел за сыном, - да и камушки, которые он так жаждет, - это память о погибшей жене. И так далее. Но это король, это древний эльф, он умен, он холоден, он себе на уме, и он может взорваться. Это опасная няха, как бы многим девам ни хотелось другого. Поэтому лично меня не коробит даже вариант с разрубанием лука Тауриэли: этот мог. Если она встала между ним и его целью, либо же брякнула что-то необдуманное, либо же как-то его подставила, мог. Сантименты явно не его приоритет.

[nel6.livejournal.com]

Мораль и чувство долга, королевское. Короли вообще многого не могут себе позволить. Нюни развозить по морде, к примеру.
Еще бы. Мне безумно нравится Трандуил. В книжном был потенциал, а в фильме он стал просто шикарным. И главное, все эльфы получились очень разными. Вот такого у нас еще не было - теперь есть. Настоящий сын своей эпохи. По-моему, это очень классно. Потому, что все равно он - эльф, дивный и далекий ото Зла.
У народа из-за лука пошла истерика, пол, король никогда бы так с девицей, и никогда бы не опустился до. Че-то не думают, что Тауриэль для него - не девица, а капитан его стражи, доверенное лицо, которая ослушалась его и подставила под удар его сына, бросившегося за ней, ради спасения какого-то гнома (сыну должно влететь отдельно, и как сыну, и как еще одному военному доверенному лицу). И о том не думают, что уничтожение оружия - древний способ показать опалу, мол, больше ты мне не вассал. К тому же, она там, кажется, в него целится, видимо, вся на эмоциях. И если это так, он в пылу битвы (кровь на лице явно указывает на самый разгар) среагировал совершенно адекватно. Посмотрим, что там в фильме, но пока меня ничто не смущает.
Это да. Самые большие сантименты себе может позволить Гэндальф со своей мудростью. Сопли приведут к смерти в таких условиях. Вот когда все кто надо помрут, в конце фильма, можно будет уже реветь.

[nel6.livejournal.com]

Народ испугался, шо он ее бошку снес. Из-за кровищи. Вот тролли несчастные, умеют они народ взбаламутить)) Это я про ПиДжея и Ко.
Меня смущает "Себастьян", и все))) С выходом режиссерки, меня и в Пустоши перестало что-либо напрягать.
Да и нескоро возьмутся.