О репрезентации, теперь по-настоящему.

[nel6]

Буду говорить, ибо накопилось. Я тут все пытаюсь заставить себя посмотреть It's a Sin. И я его, конечно, когда-нибудь посмотрю. Я уверена, что это блестящий сериал, и очень важный в рамках современного социального дискурса. Но есть две причины, по которым я его еще не посмотрела. Первая проста - он трагический, а я не хочу сейчас ничего супер-трагического. Но это не главная проблема. А о главной я как раз и хочу поговорить.


Я - бисексуальна. В этом нет ничего такого, никакой тайны, мистификации, особенного пути и прочего бреда. Это моя физиология, такая же, как цвет моих глаз. Я нахожу мужчин и женщин одинаково сексуально привлекательными, я влюбляюсь в мужчин и женщин совершенно одинаково, я не ощущаю те или иные отношения более "правильными", и если совсем уж откровенно, я вообще-то не особо вижу разницу. Да, есть свои отличия - и совсем не интимного характера, вот уж где реально все равно, какого пола партнер. Скорее эмоционального и социального, женщин я понимаю слишком хорошо, мужчин - слишком плохо, и то, и другое повод для фрустрации. Но в целом все одно и то же. Я влюблена, все остальное сильно вторично. Важно не это. Важно то, какую реакцию я обычно получаю, если говорю это кому-то в лицо. Совершенно искреннее изумление. Не осуждение, даже не неприятие, а именно изумление, выражающееся в разных вариантах одного и того же замечания, "ну надо же, ты совсем не похожа". То есть, людям кажется, что они знают, как должна выглядеть бисексуальная женщина. Что нас можно распознать сразу и безошибочно. Что они не могут не увидеть этого. Что я - какая-то странная аномалия, раз они этого не увидели. Другими словами, у людей в голове сидит определенный стереотип, в который они верят как в абсолютную истину. И когда они сталкиваются с реальностью, происходит обвал мировоззрения. И к сожалению, мой вариант - самый простенький и безболезненный. Потому что стереотипы рулят миром.

У меня очень много знакомых, и среди них есть очень много разных людей. Я знаю других бисексуальных женщин - и они совсем не такие, как я, и при этом совершенно не похожи друг на друга, ни внешне, ни в поведении, ни по характеру. Я знаю и лесбиянок, и они тоже все очень разные и ничем не выделяются из толпы. У меня есть пятеро довольно близких друга гея - вот уж кто страдает от стереотипов везде и постоянно. И все они тоже очень разные.

Лорд Аррон, например, служил в полиции, а теперь - чиновник. Красивый молодой человек двух метров ростом, с королевским английским и повадками истинного джентельмена, спортсмен, харизматичный и веселый, и бабы влюбляются в него штабелями. Да, лорд порой может выйти в ночной клуб в леопардовом пиджаке, но в обычной жизни он ничем не отличается внешне от таких же англичан его типажа. Лорд любит секс и не любит быть в отношениях, поэтому ведет крайне разнузданный образ жизни, и Тиндер - его главный друг.

Вилле - сорокалетний финский мужик, работающий в социальной сфере. Он маленький, полненький и с бородой, и женщины тоже влюбляются в него штабелями. Он любит свою работу и делает карьеру. Его интересуют политика и рыбная ловля. Он верит в женщин и считает, что именно женщины могут спасти эту планету от того политического кошмара, в который на протяжении тысячелетий ее вгоняли мужчины. Он женат на мужчине на десять лет моложе, это очень крепкий брак, они хотят всю жизнь прожить вместе, идут на уступки друг другу. Нормальные, здоровые отношения. Все то же самое я могу сказать и про бельгийца Юриана, который уже несколько лет состоит в устойчивых отношениях со своим партнером. И оба этих мужчины тоже, мать их, никак не выделяются из толпы, и даже леопардового пиджака у них нет.

Дэвид - испанец родом из маленького городка на Канарских островах. Из сурово католической семьи, в которой его ориентация считается страшным грехом. Для него его сущность - жизненная трагедия, которую он принял, с которой он смирился, за которую ему наконец-то перестало быть стыдно. Но его отец до сих пор не в курсе. В отличие от предыдущих троих он - человек, склонный к самоанализу и депрессиям. Для него жизнь в своей шкуре - борьба. Он уехал из дома, чтобы быть собой подальше от семьи. Он хочет не только крепких отношений, но и ребенка - страшно хочет ребенка, до истерики. Но он не хочет начинать жизнь этого ребенка со лжи, поэтому вариант просто найти для этого женщину им даже не рассматривается. А усыновить ребенка в Британии очень и очень непросто, и не потому, что он гей, а потому, что у него нет супруга и нет определенного финансового состония. Еще одно яркое потверждение того, что секс и дети - вещи между собой вообще не связанные. И про леопардовые пиджаки здесь речь тоже не идет.

Наконец, есть Гилаад, еврей из Аргентины, мужчина уже вполне уважаемого возраста, который бОльшую часть своей жизни жил с женщинами, и лишь после сорока наконец-то понял, кто он на самом деле, и что такое настоящая страсть и настоящая любовь. Он сейчас состоит в браке с Брайаном - пожилым шотландцем, у которого раньше была жена, и у которого двое детей и несколько внуков. Брайан тоже очень поздно понял, кто он на самом деле, и откуда многие годы росли ноги у бесконечной фрустрации и депрессии. Для его семьи это открытие было шоком и тяжелой трагедией, и они долго шли к тому, чтобы как-то с этим жить и оставаться в теплых семейных отношениях. Надо ли говорить, что в гардеробе этих двоих тоже нет леопардовых пиджаков?

А еще я знакома с трансгендерой женщиной, которую невозможно отличить от любой другой женщины, и которая при этом никогда не носила дрэг. Она просто очень красивая молодая женщина с прекрасным мелодичным низким голосом, в которую влюбляются все мужчины вокруг, и никто из них не "ощущает чего-то странного". И я знаю трансгендерного мужчину, о трансгендерности которого я узнала совершенно случайно после пары лет знакомства, потому что, вот же дрянь, он тоже ничем не отличается от всех других мужчин. Не знаю, влюбляются ли в него женщины, потому что он уже давно в отношениях со своим парнем.

Понимаете, какая штука. У меня очень большой sample size. Прямо внушительный. И все эти люди между собой похожи только одним - они ничем не похожи. У них разные паттерны поведения, разные характеры, разные интересы, разное ощущение себя, разные жизненные истории. Кто-то сталкивался с унижением и дескриминацией, а кто-то - никогда. Для кого-то их ориентация или пол - основа их самоощущения, а для кого-то - просто часть их личности, ничего особенного. Кому-то приходилось выбарывать свое право быть собой, а кто-то даже не замечает, что это вообще право, которое можно отнять. И никто из них, ни, мать его, один не соответствует ни единому стереотипу, существующему в обществе по поводу таких людей, как они. И знакома я с ними со всеми вовсе не потому, что у нас есть что-то общее именно в этом плане. Во-первых, ничего общего нет. А во-вторых, я даже не кручусь в кругах ЛГБТ, я просто встречаю этих людей на работе, на концертах, в кругу друзей. И начинаю с ними общаться. Как и со всеми остальными. И потом в процессе общения узнаю их поближе и их особенности. Да, вполне вероятно, они стали моими друзьями и близкими знакомыми потому, что не получили от меня никакой реакции, когда я узнала об этом аспекте их жизней - вообще никакой, ни положительной, ни отрицательной. И за это я им понравилась. Но это уже следствие нашего знакомства, а не причина. Так вот знаете, как не выглядит ни один из них? Вот так.



Прежде чем меня начнут переубеждать, спешу сказать - да, я знаю, что это тоже правда. Я знаю, что такие представители обозначенных вверху групп людей - реальны. Они существуют, и это замечательно. Также я знаю, что проблема ВИЧа и СПИДа, о которой говорит этот сериал, действительно была огромной для этого круга людей в поздних восьмидесятых. И ни в коем случае я не пытаюсь заявить, что такой репрезентации быть не должно - должна. И если автор хочет рассказать именно такую историю, он должен это делать, и это тоже замечательно. Проблема не в одиночных случаях, проблема в том, что картинка вверху и сама история - это стереотип. И то, что есть люди и есть истории, которые соответствуют какому-либо стереотипу в реальности, не отменяет того факта, что стереотип вреден для общества в целом и конкретных его представителей в частности.

Потому что большинство примеров репрезентации обозначенных групп будет вот таким. Либо же попадать под другие схожие стереотипы.
- СПИД или же другие социальные проблемы, неотрывно преследующие подобных персонажей, как-то наркотики, алкоголизм, физическая расправа, ущемление прав, ненависть семьи и т.п.;
- Отчуждение подобных персонажей от общества в целом;
- Сбивание подобных персонажей в группки, когда вся их жизнь проходит исключительно в кругу себе подобных;
- Их принадлежность к таким группам - основа и самая цель существования этого персонажа, и ничто иное для него не важно;
- Либо же перевертыш предыдущего, когда принадлежность персонажа к такой группе вообще не играет никакой роли и впихнута в сюжет только для галочки, мол, мы вот такие вот супер продвинутые;
- Явные отличительные визуальные признаки, одежда, мейк-ап, дрэг, особая жестикуляция, особое поведение, особая речь.

Существует ли все выше перечисленное в реальной жизни? Да. Является ли это репрезентацией всех представителей этих групп, или хотя бы бОльшей (или даже весомой) части этих представителей? Нет. И тем не менее, оно везде, и широкий потребитель, который по каким-то причинам не знаком с такими людьми либо же не знает, что они - такие, продолжает считать, что мужчина-гей обязательно несчастная жертва в кружевах и с ужимками. Стереотипы же в свою очередь порождают определенное отношение, заставляющее людей тут же навешивать определенные ярлыки на всю группу целиком. В свою очередь это наносит вред и самим представителям этих групп, которые не похожи на эти стереотипы - во-первых, они не видят в этих персонажах себя, а во-вторых, у них появляется ощущение, что они не соответствуют собственной группе. Быть может, Дэвиду, Гилааду или Брайану было бы легче смириться с собственной гомосексуальностью, если бы с экрана телевизора на них не лился поток вот такой вот репрезентации. Они совсем другие люди, они серьезные профессионалы, они добились определенных успехов в жизни, они не имеют беспорядочных сексуальных связей, они не наркоманы и не алкоголики, они носят совсем другую одежду, и более того, вполне вероятно, люди, которые соответствуют этим стереотипам, могут быть неприятны или чужды им, и это нормально. Точно так же нормально, как для тихой и скромной девушки нормально неприятие разнузданной пошлой девицы, танцующей в ночном клубе в одних трусах. И эту тихую и скромную девушку будет очень раздражать, если ей будут говорить, что все бабы - шлюхи, а если нет, то только потому, что загнаны в рамки, а дай им волю, они все танцевали бы в одних трусах. И кстати, ту девушку в ночном клубе тоже очень сильно раздражало бы сравнение с той, кого она в свою очередь запросто может считать серой мышкой в цепях и под пятой жестокого патриархата. И быть может, если бы те мои знакомые парни не ожидали от общества подобного отношения, если бы они не боялись того, что их тут же запишут в ряды совершенно чуждых им людей просто потому, что они предпочитают заниматься любовью с мужчинами, им было бы легче примириться с самими собой. И задача репрезентации - репрезентировать. А не создавать стереотипы.

Подобную историю прошла и расовая репрезентация. В 80ых был период, когда на экранах появилось очень много черных актеров, и весь смысл их нахождения на экране был в том, что они - черные. Это вызвало противовесное движение, и уже в девяностых появилось бесконечное количество фильмов и сериалов, в которых цвет кожи черных персонажей вообще не имел никакого значения, замени черных актеров на белых, ничего не поменяется. И только сейчас постепенно баланс начинает выравниваться. Цвет кожи персонажа часто имеет значение для сюжета и его арки, но при этом он - не единственная черта этого персонажа. Поэтому я и писала, что для репрезентации "КАиЗС" сделал намного больше, чем "Черная Пантера". Не потому, что "Черная Пантера" плох - это не супер фильм, но сам герой действительно крут и важен для черных любителей Марвела. Но потому, что Черная Пантера - сам персонаж - совершенно оторван от реальности, в то время как Сэм - это олицетворение реальности. Но при этом расовая принадлежность Сэма, хоть и центральный конфликт истории, далеко не самое главное в самом Сэме. Он - ветеран, солдат, он умен, честен, справедлив, он борец за идеалы, он отличный друг, он готов на все ради своей семьи, он Мститель. А еще он афро-американец, и это ставит его в определенную ситуацию, которую ему нужно разрулить. Я хочу вот такую репрезентацию.

(В этом ключе я, кстати, хочу отметить еще одну тенденцию - использование черных персонажей в сценариях, в которых исторически они не могли бы оказаться. Я знаю, что очень многих это бесит. "ААааааа, да не было, суки, не было в 17ом веке черных английских лордов, НЕ БЫЛО!!!!". Да, не было. Мне насрать. Потому что если жестко следовать исторической точности, черные актеры должны либо играть в фильмах, снятых про современность, либо рабов, либо Отелло. Ну либо же сниматься в африканском кино про Африку в то время, когда они - вообще ни разу не африканцы, а британцы, немцы, американцы и прочая. Ничего, я спокойно потерплю черную королеву Викторию, если это кто-то снимет, для меня это куда приятнее, чем смотреть очередной фильм про гангста-рэпперов или сахарные плантации, чтобы увидеть любимую черную актрису. И ничем страшным такая историческая неточность миру не грозит. Не станут наши дети думать, что королева Виктория были черной. Удивительное дело, но люди как-то способны отличить учебник по истории от художественного произведения, кто бы подумал.)

Так вот, возвращаясь к теме ЛГБТ репрезентации. Просто в качестве примеров. Я сейчас хожу по фильмографии Себастьяна Стэна - это нормально, у меня бывают такие приступы с разными актерами, я люблю красивых людей. И в своей совсем недалекой еще юности он снялся в двух сериалах, Political Animals и Kings. В них он сыграл очень схожих в плане отправной точки перснажей.

"Политические Звери" (я не знаю, так ли его перевели на русский и перевели ли его на русский вообще) - это история про Первую Леди США, которая начинает собственную политическую карьеру после того, как второй президентский срок ее мужа подошел к концу. Сначала она работает в администрации нового президента, потому что проиграла ему партийные выборы, но все идет к тому, что в будущем она стала бы первой женщиной-президентом в истории США. Мы этого не узнаем, потому что сериал не продлили на второй сезон, но это неважно, история вполне однозначная. Стэн играет одного из ее сыновей, ТиДжея. ТиДжей - гомосексуалист, и из клозета он вышел в очень юном возрасте, когда его отец еще был президентом.

"Короли" - очень крутой и очень необычный сериал (с охеренным кастом, как и "Звери"), который совмещает в себе политическую драму, библейскую притчу и шекспировскую трагедию. Вот в этом случае мне реально очень жаль, что его не продлили на второй сезон, потому что вещь классная, хотя меня это не удивляет, потому что она слишком сложная для прайм-таймового телевидения. Здесь рассказывается история Короля, создавшего собственное королевство из кучки воющих территорий, и верящего в то, что Королем его назначил сам Бог. Он - первый Король, а значит, он так или иначе устанавливает правила своего королевства, включая правило наследования. Здесь Стэн играет его сына, кронпринца Джека, который как бы по идее должен наследовать корону отца, но поскольку нет ни такого закона, ни такой традиции, Король вполне может изменить правила игры и отдать корону кому-нибудь другому. Главный же герой сериала - молодой воин Дэвид, библейский символ чистоты и праведности, который по сюжету сближается с Королем, и очевидно, что постепенно Король видит в нем куда более правильного наследника трона, чем своего сына. И, как и в "Зверях", Джек - гомосексуалист, только в данном случае сидящий в клозете очень глубоко.

Я не буду о самих сериалах, хотя мне понравились оба, и я бы с удовольствием посмотрела продолжения, хотя бы и ради всех тех крутейших актеров, которые в них снимались. Я хочу наглядно показать отличия между тем, как можно сделать репрезентацию хорошо, но очень неправильно, потакая всем имеющимся стереотипам, и как ее можно сделать хорошо и при этом очень правильно, избегая этих самых стереотипов.

В "Зверях" персонаж ТиДжея - типичный персонаж-гей. Хорошо прописанный и хорошо сыгранный, но совершенно ожидаемый. Он - заведомо жертва. Причем что самое смешное, нам даже не покажут, жертвой чего он является. Да, нам проговаривают, что публично признать свою гомосексуальность, будучи подростком и сыном президента, - это тяжелый и травматичный опыт. Но нам ни разу не показывают, чтобы ТиДжей сталкивался с каким-либо негативом. Его все любят, а кто не любит, как минимум его боится из-за власти его семьи. Единственный персонаж, который позволяет себе в пылу конфликта назвать его гомиком, тут же получает по морде от его отца, а сам ТиДжей даже не присутствует при этой сцене. И тем не менее, он жертва, потому что он страдает. Он - творческая душа, пианист, но он давно утратил связь со своей музой, потому что погряз в беспорядочных связях, наркоте и алкоголе. Он - неудачник, который снова и снова проваливает любые свои бизнес-начинания. Несмотря на абсолютную поддержку и любовь своей семьи и, в целом, общества, он не может взять себя в руки и решить свои проблемы, которые за него решают родители и брат. Единственная настоящая драма, с которой он сталкивается на протяжении сериала, - это его роман с представителем республиканской партии (семья ТиДжея, естественно, демократы), у которого есть жена и дети, и его любовник бросает его ради своей политической карьеры и семьи. Это доводит ТиДжея до попытки самоубийства, а потом до передозировки кокаином. Другими словами, это - клише на клише. Именно так мужчин-геев обычно и видит общество, даже если оно не враждебно к ним. Как людей тонких, чувствительных, глубоко страдающих, не способных контролировать свои эмоции и желания, постоянно нуждающихся в поддержке и спасении. Это клише настолько устойчивое, что сериал даже не посчитал нужным пояснить нам, в чем причина таких мучений этого персонажа. Ну в чем причина? В том, что он гей, очевидно ведь, что тут пояснять? И мы должны ему сопереживать просто по факту, потому что мы всегда должны сопереживать геям в современной культуре, ведь они все - жертвы.

Причем у сериала была возможность сделать все намного лучше. Потому что у ТиДжея есть брат-близнец (не однояйцевый, его играл другой актер) - успешный политик, умеющий зарабатывать деньги, у которого все хорошо, по крайней мере по-началу. Почему бы не сделать его геем? А ТиДжея - вполне себе гетеросексуальным страдальцем? Что бы от этого изменилось по сюжету? Ничего. Даже его роман с республиканцем никак не изменился бы, будь это женщина, - она все равно бросила бы его, потому что изменять мужу само по себе плохо для любой публичной карьеры. Но нет, нам дали то, что мы и ожидали. Весь персонаж ТиДжея существует только ради того, чтобы быть геем, это - основа его арки и его характеристики, и при этом в этом по сути даже нет нужды. Вот так делать категорически не надо.

В "Королях", однако, картина совсем иная. Джек - совсем не жертва. В некотором роде он - антагонист. Это сложный сериал, здесь трудно вешать на персонажей ярлыки, кто тут положительный герой (кроме Дэвида), а кто - отрицательный, но если задатся целью, Джек определенно в среде отрицательных. Он - храбрый солдат и умный командир, но при этом же он агрессивен и откровенно жесток. Он переполнен скрытой яростью и презрением. Он безумно жаждет власти и короны. Он ненавидит Дэвида потому, что тот представляет из себя угрозу для этой самой короны, но при этом он восхищается им чисто по-человечески, и оттого ненавидит еще больше - ведь он видит, насколько Дэвид лучше него. К тому же, он ненавидит Дэвида еще и за то, что тот спас ему жизнь, вызволив из плена в начале сериала - потому что из-за этого именно Дэвид стал героем в глазах Короля и нации: "Ты думаешь, что спас мне жизнь тогда, но на самом деле ты ее уничтожил. Если бы я погиб, я был бы героем". Он совершает много очень нелицеприятных поступков и против Дэвида, и против других персонажей, играя в самую настоящую игру престолов. Он использует людей и редко страдает муками совести по этому поводу.

Но есть проблема - его сексуальная ориентация. О которой узнает его отец, и Короля это совсем не радует. Король требует от сына, чтобы тот отказался от этой дури раз и навсегда, иначе о наследовании трона не может быть и речи. Многоплановость здесь заключается в том, что Джек не ненавидит отца за это. Он не только его понимает, он его любит, и он даже с ним согласен. Он ненавидит себя за то, что у него есть эта слабость, эта мерзость, что отравляет его жизнь и бросает тень на его репутацию, отдаляя его от столь желанной власти. Он ведет образ жизни ловеласа, чтобы никто в стране не заподозрил его в такой гадости, но, естественно, это - путь фрустрации и настоящего страдания. У него есть тайный любовник, парень, с которым у него не только секс, но настоящие чувства, и которого он то отталкивает, то снова привлекает к себе, потому что не может бороться со своими чувствами - в одной из сцен он говорит своему любовнику "You are the only real thing I've ever touched". И этот невыносимый внутренний конфликт ставит его в крайне уязвимое положение. Потому что, естественно, его тайна начинает становиться явной, знает его семья, узнают и другие персонажи, которые используют это против него. И постепенно все эти люди вокруг обволакивают его сетью шантажа, лести и лжи, чтобы убрать Короля и усадить Джека на трон в качестве их марионетки. Его любовник кончает жизнь самоубийством в последней попытке вывести Джека на чистую воду, заставить его открыться миру и признать то, кем он является на самом деле ("Человек настолько храбрый, как ты, не может быть таким трусом"), но даже это люди вокруг Джека используют против него, шантажируя его и его сестру (у нее там своя линия) и заставляя его вместо признания взять в жены женщину, которую он ненавидит, и которая в свою очередь хочет за него замуж только для того, чтобы насолить своему главному врагу - Королеве, матери Джека. В итоге он таки станет королем... и мы никогда не узнаем, чем закончится эта история, потому что второго сезона нет.

Вот это - совсем иной зверь в мире репрезентации. В этом настоящие люди действительно узнают, мать их, себя, свой опыт и свои проблемы. Джек - не только гей. Он очень много всего, он живой и многоплановый, у него сложные мотивации, он хочет многого и любит многое, он плохой человек в тяжелой ситуации, хотя старается стать лучше и улучшить саму ситуацию, но у него не получается. Нам не предлагают жалеть его просто потому, что он гей. Ему начинаешь сочувствовать скорее даже через силу, не желая этого, потому что для этого есть реальные причины, каким бы человеком он ни был. И в то же время его сексуальная ориентация крайне важна и для него, и для сюжета, она не просто есть, она влечет за собой логические и адекватные последствия. Его ненависть к себе понятна, его попытки изменить свое нутро понятны, равно как и то, что он не может этого сделать. Не знаю, куда они собирались привести его впоследствии, если бы были другие сезоны, но даже так, как есть, картина яркая и неоднозначная, как и бывает в жизни. Вот так это надо делать.

Хватит стереотипов и символов, хватит трансгендеров в дрэге и лесбиянок с небритыми подмышками. Не потому, что таких людей не существует. А потому, что они - абсолютное меньшиство среди этих меньшинств.

Comments

[silbern-drachen.livejournal.com]

Я вот глядя Cucumber ещё задавалась вопросом. неужели даже в приличных странах это до сих пор считается нормально - жить в таком вот социальном гетто, когда круг общения определяется не интересами, а исключительно ориентацией. Так что твой перечень знакомых вчуже радует.

[nel6.livejournal.com]

Не принято, и самой тусовкой считается чем-то ненормальным, то есть люди, которые живут вот так, явно в тяжёлом состоянии, они либо пережили что-то плохое, либо забиты в клозет. И им нужно предоставить помощь, а не считать это нормой. Слава богу.

[korieversson.livejournal.com]

Слушай, подпишусь под каждым словом.
Меня это тоже давно раздражает. И очень радует, когда от стереотипов отходят и показывают людей. Ориентация которых — просто одна из граней личности. Даже во времена, когда это действительно было важно — было проблемой, было ярлыком для определенных людей, все равно только этим люди же не определяются. Я вообще не люблю ярлыки. Прямо сильно не люблю.
Про сериалы согласна (Зверей начинала смотреть, "Короли" точно видела, но давно, уже и подзабыла, пересмотреть, что ли..)
Я так понимаю, что когда-то давно, когда гомосексуальность прятали (и в принципе сейчас у нас похожая ситуация, не то чтобы прячут, но не афишируют последнее время, уж слишком много всего вылиться может) — короче, объединялись "свои со своими" просто потому что могли быть среди людей, которые понимают и среди которых не нужно притворяться, так? Я просто плохо себе представляю, как это было на Западе, потому что у меня всегда, сколько себя помню, круг общения включает людей разной ориентации и гендерной идентичности, но дружим мы не поэтому. Звучит абсурдно немного, учитывая то, что я сказала выше, но как-то так.
М-м-м-м, как-то плохо я мысли выражаю, надо обмозговать, что ты написала. Обсудим как-нибудь отдельно, у меня точно есть что сказать, просто выразить смогу потом :)
Спасибо за пост.

[nel6.livejournal.com]

Да, безусловно, люди сбивались в кучки, потому что в них было безопасно, можно было расслабиться и быть собой, не следя за лицом и словами. Для людей, которые ежедневно были вынуждены скрываться, опасаясь за свою жизнь и свободу, это было просто необходимо. Так же, как черные сбивались в кучки с черными, женщины сбивались в кучки с женщинами и тому подобное. Но это не значит, что они не существовали вне контекста своих кучек, и уж тем более сейчас никто уже никуда не сбивается, по крайней мере здесь. Но обществу удобнее сбивать их в кучку силой, так безопаснее, хотя бы в искусстве. И с этим нужно бороться.
Обсудим))

[deva-poley.livejournal.com]

"Вот у нас в оркестре целых 38% евреев! A у вас?" — "Да знаете, мне как-то в голову не приходило считать процент евреев...."

С одной стороны ты, конечно же, кругом права, и рассуждать тут не о чем. Но с другой, учить РТД снимать про геев — это... как-то неправильно))) Он для меня как раз ни разу не священная корова ни за какие заслуги. Но все-таки я уверена, что есть у него какие-то резоны делать именно так — не может же он настолько не разбираться и не понимать довольно очевидную логику. В конце-концов, сам он — человек совсем другого времени, уже прошедшего, не знаю, возможно, ему нужно говорить именно о нем. Я понимаю, речь не о конкретике, и все же его вещи оставила бы за скобками.

[nel6.livejournal.com]

Он снимал про то, что хотел, конкретную историю из конкретного времени о конкретной проблематике. В 80ых тоже было много представителей ЛГБТ, которые выглядели не так и не болели СПИДом. Поэтому я сразу и сказала, что не осуждаю и не учу РТД, как снимать о геях. Но и РТД не может осуждать и учить меня тому, как относиться к этому вопросу в целом, вне рассуждений о конкретно его сериале. Который я, безусловно, еще посмотрю. Просто для меня проблема стереотипа намного важнее проблемы одного конкретного сериала. Его в пример я поставила потому, что именно этот сериал сейчас на слуху. Успех несет в себе последствия - опять общество начало рассуждать о том, как геи, конечно, все одинаковые, ах бедняжки, и все болели СПИДом тридцать лет назад. Я знаю, что это не то, чего хотел добиться РТД. Но это то, что творит стереотип, вне зависимости от того, что хотел сказать автор. И в этом - главная опасность стереотипа. В общем, ты меня поняла))

[deva-poley.livejournal.com]

Я тебя поняла :) Конечно, я повторяю, это все очень просто на самом деле, но есть понимание на индивидуальном уровне, а есть общество. Интересно, хоть когда-нибудь, хоть в одной Европе, хоть с одной из разновидностей ксенофобии и привилегий — получится полностью? — так, чтобы это можно было выкинуть из головы и совсем никто не обратил внимания более, нежели на цвет глаз — на пол, гендер, ориентацию или цвет кожи? Возможно это вообще в рамках нашей цивилизации?

[nel6.livejournal.com]

Нет. Ну то есть, мне очень хочется надеяться, что это возможно, но я не верю. Если за тысячетелетия своего существования человек не дошел до этого, то вряд ли уже дойдет. Ну или как минимум деление на своего-чужого будет перенесено на что-то другое. Может, цвет кожи и интимная жизнь и даже пол перестанут иметь значение, зато появится что-то другое, что займет эту нишу. Другой вопрос, что даже при этом мы можем добиться иного. Пускай люди замечают, пускай обращают внимание, пускай даже оценивают. Но пускай при этом они понимают сложность и многогранность, отказываются от шаблонов и ярлыков, и наконец таки отказываются от ненависти. Если мы добьемся этого, то будет уже в принципе достаточно. Все мои знакомые, о которых я написала, не хотят, чтобы их вообще не отделяли от других людей, представляющих большинство. Они всего лишь хотят, чтобы им не рассказывали, кто они такие, какими они должны быть, ну и еще было бы хорошо, если бы их не оскорбляли и не ущемляли в правах. С последним здесь уже намного лучше, но с первым - все еще тяжело. Было бы хорошо, если бы им не говорили "ой, а ты не похож...". У них бы прямо отлегло)))

[deva-poley.livejournal.com]

Я вот, кстати, очень согласна еще с тем тонким моментом, что совсем не обращать внимание на... — нужное вписать — тоже не есть толерантность (и слово, если уж на то пошло, мне не очень нравится, потому что оно означает терпимость — чего терпеть-то?) Т.е., ведь отличия людей друг от друга — это красиво и прикольно, в этом весь смысл. Я, между прочим, и на глаза обращаю много внимания, особенно если собираюсь с человеком иметь нечто общее. Но это не запускает в мозгу никаких стереотипов, как и любовь, скажем, к нарциссам и Стиву Роджерсу. Хотя в моем мозгу даже есть "нужные" стереотипы любителей американских комиксов (или поклонников анимэ, которым часто балуюсь сама), и ты непохожа я даже не знаю как там с весомым большинством — просто не возникает никакой потребности сопоставлять.

Вот чтобы этот рефлекс не включался, если уж вечны сами стереотипы — мне бы тоже хотелось. Но я оптимист, да — а то как начнем делиться на естественно рожденных и клонированных — пожалеем еще о нынешнем времени ;-(

[nel6.livejournal.com]

Да, я тоже так считаю, не говоря уже о том, что все мы имеем право на самоидентификацию, а для неё нужны материалы)) Я тоже обращаю внимание и всегда буду. В том числе и потому, что с чёрным человеком, например, разговаривать нужно немного иначе, чем с белым. Но это не должно порождать негатив и отчуждение.
Хахахха, сейчас подрастает первое поколение рождённых из пробирки... маркер всегда найдётся.

[annie-celeblas.livejournal.com]

Я сериал не смотрела, и вряд ли посмотрю скоро, именно потому, что слишком тяжелая тема, и по Doctor Who и Torchwood я очень хорошо знаю, как РТД умеет вынимать душу.
А насчет стереотипов поддержу, именно что подобное вредит представляемым communities. И такой перекос везде.

[nel6.livejournal.com]

Да, вынимание души тоже пугает. Это надо быть в особо крепком душевном состоянии.
Кстати, другим людям это тоже вредит. Что делать мальчикам в леопардовых пиджаках, которые не геи, а их все время обзывают? Со всех сторон вред.

[annie-celeblas.livejournal.com]

Да любой группе людей, потому что все разные, ага. Но в кино нестереотипно показать кого-то сложнее, и часто видимо хотят именно клише, чтоб сразу было "видно, кто есть кто".

[nel6.livejournal.com]

Да, и не нужно сильно напрягаться и писать с нюансами.

[katja-konfetka.livejournal.com]

В свете последних событий (заявление Манескин имею ввиду) считаю необходимым высказаться на заданную тему. Потому что она у меня наболела, эта тема. А поскольку я не такая смелая, как ты и как они, я боюсь высказываться на эту тему у себя. Боюсь, что меня могут не понять. Если я что-то не так говорю, поправь меня. Или скажи, я удалю этот комментарий.

Я выросла в очень религиозной семье. Я всю жизнь считаю себя верующим человеком. Больше того, воцерковленным (то есть, походы в церковь каждое воскресенье (сейчас нет, но было дело), знание элементов литургии и их символики, чтение жития святых и вот это все). Я искренне, от души верю в Бога. Слово "гомосексуализм" должно вызывать у меня священный ужас, так меня учили. И тем не менее, я за поддержку и защиту прав ЛГБТ.

Я прекрасно знаю, в Библии написано, что это грех. Как человек, у которого в дипломе написано слово "историк", я примерно знаю, откуда у этих представлений ноги растут. В древности все было очень хреново с медициной, контрацепцией, рождаемостью и смертностью. И с ЗППП, я так понимаю, тоже. Поделать с этим ничего не могли тогда, зато нашли выход: взять и запретить нетрадиционные половые связи. Чтобы вбить это в голову людям покрепче, подвели под это идеологическую (религиозную) базу. Это было очень хреновое решение проблемы, но другого не нашли. Шло время, менялись условия жизни. А система ценностей в голове у людей оставалась прежней. И поэтому в 21 веке нашей эры мы все еще говорим о том, кому с кем можно или нельзя. Жить, любить, спать и детей воспитывать. До людей не доходит, что древность закончилась.

Так вот, возвращаясь ко мне и моим убеждениям. В Библии написано, что это грех. Как человек верующий, я должна в это верить. Ну ок, допустим, что это грех. Но это касается только меня — как человека, называющего себя верующим. Это для МЕНЯ грех, не для соседа. Сосед может быть буддистом или атеистом, для него это не грех. Сосед может быть христианином, считать, что это грех (или нет) и принимать это (или нет). Это личное дело соседа, не мое. Я не имею право навязывать соседу мои убеждения. Я не имею права его судить или указывать, как ему жить. И вот у меня вопрос: а с какого перепуга сосед должен страдать из-за моих убеждений? Терпеть шейминг, дискриминацию, не иметь возможности заключить брак с партнёром, и так до бесконечности. Да кто мне вообще дал право решать, что я лучше и святее того соседа? Это не мое дело. Я не имею права ни осуждать его, ни дискриминировать. Мои убеждения — это мои проблемы. И вот поэтому я за защиту прав ЛГБТ. Не говоря уже о том, что верующие люди и церковь в погоне за благодатью творили зло своему ближнему много-много раз в истории. Оно не перестало быть злом оттого, что оно прикрыто церковной идеодогией. Оно такое же мерзкое, по сути своей. При том, что нам положено любить своего ближнего, да.

Ну и под занавес скажу одну вещь: знаешь, иногда мне кажется, что я тоже бисексуальна. Я много раз чувствовала это в себе. Но я никогда не осмелюсь сказать об этом окружающим, ибо это разрушит мою жизнь. Такая вот фигня. Сорри за много букв.

[nel6.livejournal.com]

Ни в коем случае не удаляй, пожалуйста, здесь все равно никто из твоего круга в реале не увидит.
Спасибо, что написала. Я - агностик, мне религиозное мировозрение не то, чтобы чуждо, но далёко, но в моем понимании христианства ты - настоящий христианин. Для меня самое главное в этом вопросе то, на чем верующий делает упор в своей вере. Кто-то - на ненависти, поучениях, убежденности в своей правоте и в том, чтобы уничтожать жизни всех, кто думает иначе. Вот таких фанатиков я ненавижу, и мне все равно, какой они веры. Равно так же, как атеистов, которые точно так же относятся к кому либо. А есть совсем другие верующие, те, кто понимает самую суть каждой веры - добро, любовь, нежелание причинить кому-либо вред. Религия, если убрать социальность и давление, всегда учит нас жить друг с другом мирно. Все остальное от Лукавого - и от очень могущественных сволочей, которые используют религию как оружие. Я не верю в то, что Иисус ходил по земле, тыча пальцем в грешников и призывая общество их наказать. Он делал ровно противоположное.
То, что говоришь ты, очень правильно, на мой взгляд. Не только потому, что ни у тебя, ни у кого бы то ни было, нет права говорить другим людям, как жить - это вообще противозаконно в цивилизации. Но потому, что ты искренне считаешь, что общение с божественным и духовная жизнь - личное дело каждого, и что ты решаешь для себя, не имеет отношения к тому, что решают для себя другие люди. Потому что тогда нет конца и края - сначала мы запрещаем гомосексуальные связи, потом внебрачные гетеросексуальные, а потом забиваем женщин камнями и загоняем их в клетку на тысячи лет. Это не религия, это просто ненависть ко всем и вся.
А любовь красива. Любая любовь.

Я тебе тоже скажу одну вещь)) Это огромное клише, но это факт, я чувствую это по себе и вижу это по людям вокруг. Ты очень юная. И в таком юном возрасте очень многое кажется очень большим. Мне уже за тридцать, и единственная разница в том, что мне уже так сильно все равно на так много вещей. В 25 я страшно переживала о том, что люди узнают обо мне какие-то вещи, что подумают, что будет. Сейчас я бы голой по улице прошла и мне было бы совершенно пофиг - потому что это все неважно. Важны совсем другие вещи. Здоровье, деньги, спокойствие, удовлетворение от жизни. Счастье, если получится. Не потому, что начинаешь осознавать конечность жизненного пути, пока еще нет. Но просто гормоны меняются, организм уходит в другое состояние. Я это к чему. Это сейчас тебе кажется, что правда может разрушить твою жизнь - более того, если бы правда вышла наружу сейчас, вполне вероятно, так бы оно и было, в твоем сознании. А в тридцать может оказаться, что правда вышла наружу, и жизнь этого даже не заметила. Так что старайся по возможности не мучиться и не страдать. Иногда нужно просто время. И спасибо тебе за откровенность.

[katja-konfetka.livejournal.com]

Спасибо за добрые слова)) и спасибо, что выслушала. Я не знаю, какой я христианин, но агрессия и навязывание своих убеждений кому-то для меня чуждо в принципе. Я сама переживала острый кризис веры, и в самый черный период своей жизни находила утешение где угодно, только не там. А насчет религии — человека можно заставить жить по правилам религии, но нельзя заставить верить. Это теряет всякий смысл тогда. И да, безусловно, это личный опыт и личное дело каждого. А тот социальный конструкт, который нарос вокруг и сверху религиозных учений... он имеет очень мало связи с самой верой. Я помню, как ты писала, что сначала возникает откровение, потом последователи, потом религия, а потом становится скучно, но само откровение от этого не исчезает. Ты писала о музыке тогда, и мне эта формулировка кажется очень точной и красивой. Лично меня в христианстве цепляет именно идея, что Бог сошел на землю и пожертвовал собой ради всех людей. Эта история меня бесконечно трогает, знаешь. Я верю, что это правда, но если бы нет, ее стоило бы придумать. Просто чтобы показать, как именно сильно можно кого-то любить, даже если он грешник. А люди... люди во многом извратили этк идею. Они оправдывают религией страшные вещи, и мне жутко от этого. Но ты права, откровение никуда не делось от этого. Просто носители религии от него отдаляются. Но тут ничего не попишешь.

А насчет возраста... мне в октябре будет тридцать. И когда я думаю об этом, мне кажется, что все кризисы, связанные с этой датой, я пережила и отплакала, и стала сильнее по сравнению с версией себя 10-летней давности. Наверное, и правда стала. Но иногда я нахожу в себе слабые места, и понимаю, что мне все еще страшно. И что я могла бы прожить другую жизнь, точно могла бы. Духу только не хватит. А жаль.

Спасибо тебе за всё-всё, за поддержку!!! Мне намного легче, когда я говорю с тобой. Обнимаю.

[nel6.livejournal.com]

Я видела твое одно фото, в жизни бы не дала тебе тридцать. Но у каждого скорости разные. Потом нельзя забывать о том, что я с 11 лет в западной Европе, я неизбежноо впитала в себя этот дух свободолюбивости и прогресса. Тут тоже очень много людей, которые готовы всех "не таких" на кострах сжигать, но общество в целом их категорически осуждает. Мне легче было во всем. Когда я в 15 поняла, что мне нравится девушка, это не было ужасом и обвалом мировоззрения - а что такого, нормальное дело. И родители никуда не денутся, привыкнут. Папа вообще далеко, а мама сама меня сюда вывезла, и постепенно она, кстати, очень сильно изменила свои взгляды и на другие расы, и на ЛГБТ. То же самое в Украине ощущалось бы совсем иначе.

Ты делай шаги в сторону себя самой с такой скоростью, как тебе комфортно. Это самое главное. И не думай, что есть что-то в тебе, что не стыкуется с твоей верой. Бог нас не для страдания создал, и всех нас, и каждого в отдельности. А для радости. Я в этом крепко уверена, пускай я и не называю это "Бог". Если помнить об этом каждый день, становится намного легче находить путь там, где иначе видится один тупик. Это не обман и не читерство, это диалог - с собой, встеленной, божественным. Извини, если я как-то в противовес религии говорю, я не очень разбираюсь, просто я искренне вижу доброту во всех ее проявляениях как главный смысл веры. А иначе зачем она нужна.

[katja-konfetka.livejournal.com]

Спасибо теье большое, за всё! Прости, что не смогла ответить сразу, я поздно прихожу домой и сильно устаю в последнее время. Я так тебе благодарна, ты не представляешь, насколько! Я тебе вообще по жизни очень благодарна, ты мне сильно помогаешь, разобраться в себе, в первую очередь. Но за этот разговор — особенно. Я только сейчас поняла, насколько мне было важно рассказать, что у меня внутри творится. Спасибо, что понимаешь меня и поддерживаешь. Во мне словно тумблер какой-то переключили, знаешь. Я буду еще много думать на эту тему, но теперь мне будет легче.

Насчет религии — там так все запутано, на самом деле, но мне очень нравится твой взгляд на эти вещи. И да, без доброты все теряет смысл, любая вера вообще. Ибо Бог есть любовь, а любовь — вот именно — is never wrong. (И спасибо за предложение насчет текста Толкина, спасибо за заботу! Я обязательно тебе напишу, как прочитаю. Правда, не знаю, когда это случится, меня совсем заездили и отпуск не дают. Но ничего, прорвемся).

Я все время переживала, что тебя может задеть то, что я написала, вся эта история с моими взглядами и тем, как меня воспитывали. И я очень благодарна тебе за понимание. Мне, действительно, сложно находить путь к самой себе. Но я очень стараюсь быть толерантной и избавляться от стереотипов. Вроде, получается)) А после таких вот разговоров вообще хочется обнять весь мир... Спасибо еще раз!

[nel6.livejournal.com]

Перестань извиняться, никто никуда не спешит, я вообще сейчас веду образ жизни черепахи, с понедельника хоть на работу вернусь на полдня пока, можем, хоть как-то верну себе полу-человеческий облик и образ жизни))

Иногда все, что нужно, это выговориться. Я всегда здесь, всегда готова выслушать и поговорить, неважно, по теме или нет, как угодно. Самое тяжелое в жизни - это вариться внутри самого себя. А как поговоришь, сразу собственные мысли как-то проясняются. Так что всегда. И нет, ты меня совсем ничем не задела, совсем напротив, я очень благодарна тебе за такую точку зрения, в моем кругу общения она практически уникальна, и тем очень ценна.

Конечно, ты главное выбей отпуск, чтоб отдохнуть! Не дай бог берн-аут, это очень неприятно. Береги себя!

[nel6.livejournal.com]

Ты, кстати, когда Сильмариллион прочтешь, скажи мне, я тебе найду один текст. На самом деле, главный текст Толкиена за всю его жизнь, самое ядро его христианской веры и его философии. Просто чтобы понять метафоры, нужно прочесть Сильмариллион. Это трактат - запись разговора двух персонажей - страниц на 30-40, и я найду его тебе в переводе (в твоих купленных книгах его не будет, те тома не переводились официально по-моему, но у фанатов все есть). Я думаю, тебе это будет очень интересно, особенно как человеку верующему. Этот текст в свое время, да и Толкиен вообще, очень сильно примирил меня с христианством - и с другими религиями как следствие. До того я считала его истинным злом и сплошным обманом, но Толкиен поменял мое отношение. Если не к истории и церкви, то точно к учению и вере. Возможно, я даже из атеистов в агностики перешла благодаря ему. В общем, скажи мне.

[katja-konfetka.livejournal.com]

А насчет лгбт — знаешь, фильмы действительно помогают избавляться от стереотипов. Вообще, любой вид творчества. Я от таких тем раньше шарахалась, как от чумы, запрещала себе даже думать об этом. Потом нашла фанфик — просто фанфик по "Хаусу" с уклоном в слэш, но очень красиво написанный. Я читала и думала: мне должно быть неприятно, так почему это не так? Потом были еще фанфики, потом — "Торчвуд", "Эйнштейн и Эддингтон", потом — тот фильм про Тьюринга с Камбербэтчем. Семинар на тему толерантности в универе. Со временем понимаешь, что за этой аббревиатурой — лгбт — стоят реальные, живые люди. Которые любят, живут и никого не трогают (мы не говорим сейчас о преступлениях, потому что их совершают люди с любой ориентацией, мы говорим об обычных людях). И хотят только одного: жить нормальной жизнью. Им начинаешь сочувствовать, тому, что их жизни бывают сломаны внешней силой и ненавистью других людей. Со временем в голове срывает тормоз, ты (в смысле, я) уже не боишься об этом хотя бы думать, применительно к другим людям. Или вот, как сейчас, я могу писать об этом у тебя в комментариях. К этому я тоже долго шла. А потом однажды ты складываешь два плюс два. Ответ будет — четыре, но этому удивляешься так, что просто ужас. Я уже не помню, как у меня получилось понять это о себе. До меня сейчас, когда я пишу эти строки, начинает доходить, что я это знаю несколько лет точно. И вот что тут скажешь... опять простыня получилась, эх. Я не могу сказать, что это знание делает мне больно. Но иногда бывает грустно, да. Совсем-совсем иногда...

[nel6.livejournal.com]

Ну я вообще ничего не могу тут сказать, я на слэше сижу лет с 10ти... Не знаю, кстати, почему. Мне реально такие истории больше в слэше нравятся, не столько любовные, сколько сексуальные. У каждого свои кинки, видимо. В целом у популярности слэша есть целый вагон причин, все психология, это можно отдельный разговор вести, но в любом случае быть женщиной и читать/писать/фантазировать слэш с удовольствием - это не просто нормально, это естественно, психологи уже давно пришли к такому выводу. Да и вообще, научный факт состоит в том, что на самом деле 80% людей - бисексуальны. Это не значит, что все они имеют такой опыт, нет. Но по гормонам и психологии бисексуальность как раз таки норма. Ну и десять процентов туда и сюда. Воплощать это в жизни или нет - решение каждого, ну и как жизнь сложится. А вот знать это о себе и знать, что это не извращение, не отклонение, не искажение, а самая что ни на есть нормальная норма - нужно. Понимать, что ты здоров и в полном порядке. Все остальное уже просто выбор.

[katja-konfetka.livejournal.com]

Знаешь, для меня действительно было важно услышать что-то похожее. Я давно приняла (относительно других людей) тот факт, что это нормально, я действительно не вижу в этом ничего зазорного. Но относительно себя... все сложнее, да. И знаешь, я вот что подумала: если я смогу выразить это в творчестве, это уже будет прорыв. Пусть это будет написано "в стол", но мне так будет легче. (А насчет возраста забавно, конечно; но я многим людям кажусь моложе, и алкоголь без паспорта мне не продают, ага). Спасибо еще раз! Будем ползти к принятию себя))

[nel6.livejournal.com]

Творчество - великая вещь. Лучше психотерапии чем творчество никто еще не придумал. Так что пиши, я обязательно буду читать то, что ты выложила, и комментировать, когда вольюсь немного в жизнь обратно, я все вижу и все помню. И если тебе когда-нибкдь нужно будет поговорить (или захочется), зови меня, я всегда готова и просто выслушать, и порассуждать вместе. Обнимаю!

[katja-konfetka.livejournal.com]

Спасибо большое! Ну, ты сама видишь, с какой скоростью я пишу)) сил никаких на творчество не остается. Но да спасибо тебе за твою готовность это читать. Я в голове у себя постоянно что-то сочиняю, еще бы 48 часов в сутках... эх. Но мне и правда очень помог наш разновор, некоторые вещи стали на место. Спасибо, что ты есть. Просто будь, это самое главное.