Фмоб: О фанфикшен. От Девы Полей.
Jan. 4th, 2015 07:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nel6"По каким фандомам, что нравится (в плане текстов и персонажей) и т.д."
Вспоминала я очень долго, потому что фанфики я читаю уже очень и очень давно. Где-то лет с 11-ти. В десять мне подарили компьютер, к которому сразу подключили интернет, и к 11-ти я как раз начала более-менее нормально в нем разбираться. Это как раз было время первого помешательства на Толкиене - если не считать того, когда мне было четыре, и я заставляла маму перечитывать мне Хоббита по сто раз. Тогда в рунете было несколько графоманских сайтов, доверху набитых самыми разными видами фанфиков по волнующей теме - от вполне серьезных апокрифов до адского слэша. Причем было это все такое... очень любительское, было очевидно, что народ плохо еще понимал, что такие фанфики, и как они работают, и тыкался вслепую, лишь смутно зная, что кто-то где-то такое уже пишет. В общем, для моего возраста было самое то. Это потом уже, в куда более взрослом психологическом возрасте, я начала разделять канон и фанон. А в то время все у меня в голове смешалось, и ничто меня не смущало. К тому же, все это смешивалось еще и с так называемыми ориджиналами, которые типа как было по Толкиену, но на самом деле не имели к нему никакого отношения. Тогда я читала все подряд, и даже любимых вещей у меня не было. Однако все это постепенно отпало, и любимого практически не осталось. Есть апокрифы, которые я ценю, но в целом они меня не трогают. Единственный фанфик по Толкиену, который не просто мой фаворит по жизни, но который я перечитываю регулярно, - это, разумеется, "По Ту Сторону Рассвета". Однако он был уже много позже. О том, чтобы фики писать, я в ту пору не задумывалась.
Первый фандом, в котором я начала уже постепенно отслеживать качество, был Гарри Поттер. Здесь я уже перебирала. Видимо, еще и потому, что на самом деле - и только сейчас я понимаю это в полной мере - в этом фандоме было очень много действительно хороших вещей. Более того, такие пишутся по сей день, с год назад я вам давала ссылку на "ГП и Тайных Грех", который совершенно прекрасен. К тому же, практически сразу с моим приходом в тему появилась "Трилогия Драко", и все остальное измерялось уже по ней. Этот отрезок моей фандомной жизни, пожалуй, так и не завершился, еще и потому, что книги писались в режиме реального времени, так что история эта долгоиграющая. И я вполне могу и сейчас читануть чего-нибудь по любимому очкарику. О том, чтобы фики писать, я в ту пору тоже еще не задумывалась.
Несмотря на то, что с романтикой и эротикой, что гет, что слэш, я столкнулась еще в фанфиках по Толкиену, по-настоящему искать это я начала только с приходом в мою жизнь финского красавца Вилле Вало. Помню, я сутками выискивала по инету жалкие крупицы аматерских фанфиков о трепетных ланях, нежно и пылко любивших адского зеленоглазого мужчину. Фанфиков было очень мало, но все равно я еще не задумалась о том, чтобы написать их самой, хотя стать писателем я хотела уже тогда. Как-то не стыковались две эти информации у меня в сознании.
А потом был роман Анхесенпаатон Ра о Депеш Мод "Секс. Боль. Ангел. Любовь". Слэшный, порнографичный и жутко психоделичный, он прорвал мое сознание. Внезапно я поняла, что хотела бы написать такой фик. Не в смысле порнографичный, а в смысле серьезный, длинный, масштабный, и по реальным событиям. Правда, тогда я думала, что лучший такой фик уже написан, и я опоздала, поэтому можно и не париться - в то время я была депешмодоцентрична, и поэтому мне в голову не приходило, что написать такое можно не только о них. К тому же, у них безумно интересная биография, поэтому найти такой же крутой материал было бы очень непросто. То, что любую биографию можно сделать интересной, я поняла несколько позже. Это был мой первый, как минимум осознанный, опыт РПФ и РПС, и он меня заворожил. Не уверена, что, перечитай я этот роман нынче, я была бы в таком же восторге, но я не собираюсь этого делать. Однако уже тогда я решила про себя: если я что-нибудь напишу, это будет психологично на уровне "СБАЛа" и масштабно на уровне "Трилогии Драко". А после "ПТСР" пришла мысль, что еще и реалистично. Собственно, из этого уже напрашивается вывод: не так важен для меня был фандом, как то, что фики должны были быть литературой, а не просто писульками. И люблю я в них все то, что люблю в литературе: сложные психологические портреты персонажей, многоуровневые сюжеты, драму и реализм, даже если речь идет о магических мирах.
Потом были "Дети Красной Фурии" - масштабный драматический фанфик про футблистов испанской сборной. Он был не такой мощный, как предыдущие три, но очень чувственный и полный авторского энтузиазма, и мне он очень нравился. К тому же, на ниве моего интереса к испанской сборной, произошло важное событие - я познакомилась с некоторыми френдами, с которыми дружу по сей день, и среди них был Меховая. Потом станет ясно, почему это так важно.
Все эти масштабные фики создали фундамент для того, что произошло, когда я познакомилась с японскими музыкантами. Они прекрасны, но их фандомы... не будем о грустном. Однако следствием этого грустного является то, что почитать там было совершенно нечего. От слова совсем. А меня дико перло. И в этот раз у меня щелкнуло: хочешь почитать, сначала напиши. Тогда я познакомилась с Эйф, которая и привела меня к Хайду. Через несколько месяцев после знакомства я спросила ее, было бы ей интересно прочесть длинный фик по L'arc-en-Ciel - его группе. Она сказала "да". Это было судьбоносное "да". Писала я девять месяцев, написала более трехста страниц, стала в фандоме чем-то вроде легенды - я в фандоме никому неизвестна, потому что не участвую в его жизни, но фик этот прочитали, кажется, все. И сказала, что никогда больше и пальцем не шевельну в эту сторону. Как вы понимаете, еще через несколько месяцев я благополучно написала первую главу романа по другой японской группе Luna Sea, а Меховая, полюбившая мой первый фик, вызвалась стать моей бетой. Она очень многому меня научила - High куда лучше написан, чем Радуга, и это ее заслуга. Он мне нравится куда больше, но и стоил он мне тоже куда дороже - два года ушло на написание уже 800 страниц. Роман тоже стал чем-то вроде легенды, его тоже читали, кажется, все, и это точно так же обошло меня стороной. А также, этот роман закрыл для меня эту благодатную ниву - я больше не пишу фанфики. И, по сути, их не читаю - после High я прочла только "Тайный Грех" и длинный роман "Без Бэ" авторства Шивасу, по корейской поп-группе Big Bang, на который меня каким-то совершенно непонятным образом подсадила все та же Меховая вопреки моей полной нелюбви и, я бы даже сказала, полном отсутствии интереса к корейцам в целом. Но это уже отголоски былого интереса к фанфикшену. Я и сейчас, как говорила, запросто прочту какой-нибудь забавный фик по любимому очкарику, но в целом мой интерес уже остыл, и я определенно не бегаю по всему инету в поисках чего бы почитать - без ложной скромности скажу, что еще и потому, что после написания своих романов, мои требования к качеству чужих очень сильно возрасли, что сразу урезало количество кандидатов на прочтение в разы.
Однако даже если этот многолетний кинк постепенно отошел на десятый план, фанфикшен безусловно сыграл огромную роль в моей жизни, в том числе и тем, что только углубил мой интерес к литературе. Как я говорила, я оцениваю его равно как и литературу. Единственная разница в том, что от фанфикшена я требую уважения к первоисточнику, поэтому я не люблю АУ, ООС, дес-фики, и прочую дрянь, простите ради бога. Если ты пишешь о чужом мире, ты должен оставаться в этом мире. Если ты пишешь о живых людях, ты должен быть крайне осторожен. И когда человек честно пишет у себя в шапке "АУ", я понимаю, что у него нет никакой фикрайтерской этики. На сугубо мой взгляд. Пожалуй, это для меня самое главное. (Хотя, вот, Ри как раз напомнила, что "Тайный Грех" - самое что ни на есть АУ Но он настолько прекрасен, что... и вообще это пародия)).Все остальные же претензии ровно такие, как и к оригинальной литературе. Ибо... в чем разница?))
Вспоминала я очень долго, потому что фанфики я читаю уже очень и очень давно. Где-то лет с 11-ти. В десять мне подарили компьютер, к которому сразу подключили интернет, и к 11-ти я как раз начала более-менее нормально в нем разбираться. Это как раз было время первого помешательства на Толкиене - если не считать того, когда мне было четыре, и я заставляла маму перечитывать мне Хоббита по сто раз. Тогда в рунете было несколько графоманских сайтов, доверху набитых самыми разными видами фанфиков по волнующей теме - от вполне серьезных апокрифов до адского слэша. Причем было это все такое... очень любительское, было очевидно, что народ плохо еще понимал, что такие фанфики, и как они работают, и тыкался вслепую, лишь смутно зная, что кто-то где-то такое уже пишет. В общем, для моего возраста было самое то. Это потом уже, в куда более взрослом психологическом возрасте, я начала разделять канон и фанон. А в то время все у меня в голове смешалось, и ничто меня не смущало. К тому же, все это смешивалось еще и с так называемыми ориджиналами, которые типа как было по Толкиену, но на самом деле не имели к нему никакого отношения. Тогда я читала все подряд, и даже любимых вещей у меня не было. Однако все это постепенно отпало, и любимого практически не осталось. Есть апокрифы, которые я ценю, но в целом они меня не трогают. Единственный фанфик по Толкиену, который не просто мой фаворит по жизни, но который я перечитываю регулярно, - это, разумеется, "По Ту Сторону Рассвета". Однако он был уже много позже. О том, чтобы фики писать, я в ту пору не задумывалась.
Первый фандом, в котором я начала уже постепенно отслеживать качество, был Гарри Поттер. Здесь я уже перебирала. Видимо, еще и потому, что на самом деле - и только сейчас я понимаю это в полной мере - в этом фандоме было очень много действительно хороших вещей. Более того, такие пишутся по сей день, с год назад я вам давала ссылку на "ГП и Тайных Грех", который совершенно прекрасен. К тому же, практически сразу с моим приходом в тему появилась "Трилогия Драко", и все остальное измерялось уже по ней. Этот отрезок моей фандомной жизни, пожалуй, так и не завершился, еще и потому, что книги писались в режиме реального времени, так что история эта долгоиграющая. И я вполне могу и сейчас читануть чего-нибудь по любимому очкарику. О том, чтобы фики писать, я в ту пору тоже еще не задумывалась.
Несмотря на то, что с романтикой и эротикой, что гет, что слэш, я столкнулась еще в фанфиках по Толкиену, по-настоящему искать это я начала только с приходом в мою жизнь финского красавца Вилле Вало. Помню, я сутками выискивала по инету жалкие крупицы аматерских фанфиков о трепетных ланях, нежно и пылко любивших адского зеленоглазого мужчину. Фанфиков было очень мало, но все равно я еще не задумалась о том, чтобы написать их самой, хотя стать писателем я хотела уже тогда. Как-то не стыковались две эти информации у меня в сознании.
А потом был роман Анхесенпаатон Ра о Депеш Мод "Секс. Боль. Ангел. Любовь". Слэшный, порнографичный и жутко психоделичный, он прорвал мое сознание. Внезапно я поняла, что хотела бы написать такой фик. Не в смысле порнографичный, а в смысле серьезный, длинный, масштабный, и по реальным событиям. Правда, тогда я думала, что лучший такой фик уже написан, и я опоздала, поэтому можно и не париться - в то время я была депешмодоцентрична, и поэтому мне в голову не приходило, что написать такое можно не только о них. К тому же, у них безумно интересная биография, поэтому найти такой же крутой материал было бы очень непросто. То, что любую биографию можно сделать интересной, я поняла несколько позже. Это был мой первый, как минимум осознанный, опыт РПФ и РПС, и он меня заворожил. Не уверена, что, перечитай я этот роман нынче, я была бы в таком же восторге, но я не собираюсь этого делать. Однако уже тогда я решила про себя: если я что-нибудь напишу, это будет психологично на уровне "СБАЛа" и масштабно на уровне "Трилогии Драко". А после "ПТСР" пришла мысль, что еще и реалистично. Собственно, из этого уже напрашивается вывод: не так важен для меня был фандом, как то, что фики должны были быть литературой, а не просто писульками. И люблю я в них все то, что люблю в литературе: сложные психологические портреты персонажей, многоуровневые сюжеты, драму и реализм, даже если речь идет о магических мирах.
Потом были "Дети Красной Фурии" - масштабный драматический фанфик про футблистов испанской сборной. Он был не такой мощный, как предыдущие три, но очень чувственный и полный авторского энтузиазма, и мне он очень нравился. К тому же, на ниве моего интереса к испанской сборной, произошло важное событие - я познакомилась с некоторыми френдами, с которыми дружу по сей день, и среди них был Меховая. Потом станет ясно, почему это так важно.
Все эти масштабные фики создали фундамент для того, что произошло, когда я познакомилась с японскими музыкантами. Они прекрасны, но их фандомы... не будем о грустном. Однако следствием этого грустного является то, что почитать там было совершенно нечего. От слова совсем. А меня дико перло. И в этот раз у меня щелкнуло: хочешь почитать, сначала напиши. Тогда я познакомилась с Эйф, которая и привела меня к Хайду. Через несколько месяцев после знакомства я спросила ее, было бы ей интересно прочесть длинный фик по L'arc-en-Ciel - его группе. Она сказала "да". Это было судьбоносное "да". Писала я девять месяцев, написала более трехста страниц, стала в фандоме чем-то вроде легенды - я в фандоме никому неизвестна, потому что не участвую в его жизни, но фик этот прочитали, кажется, все. И сказала, что никогда больше и пальцем не шевельну в эту сторону. Как вы понимаете, еще через несколько месяцев я благополучно написала первую главу романа по другой японской группе Luna Sea, а Меховая, полюбившая мой первый фик, вызвалась стать моей бетой. Она очень многому меня научила - High куда лучше написан, чем Радуга, и это ее заслуга. Он мне нравится куда больше, но и стоил он мне тоже куда дороже - два года ушло на написание уже 800 страниц. Роман тоже стал чем-то вроде легенды, его тоже читали, кажется, все, и это точно так же обошло меня стороной. А также, этот роман закрыл для меня эту благодатную ниву - я больше не пишу фанфики. И, по сути, их не читаю - после High я прочла только "Тайный Грех" и длинный роман "Без Бэ" авторства Шивасу, по корейской поп-группе Big Bang, на который меня каким-то совершенно непонятным образом подсадила все та же Меховая вопреки моей полной нелюбви и, я бы даже сказала, полном отсутствии интереса к корейцам в целом. Но это уже отголоски былого интереса к фанфикшену. Я и сейчас, как говорила, запросто прочту какой-нибудь забавный фик по любимому очкарику, но в целом мой интерес уже остыл, и я определенно не бегаю по всему инету в поисках чего бы почитать - без ложной скромности скажу, что еще и потому, что после написания своих романов, мои требования к качеству чужих очень сильно возрасли, что сразу урезало количество кандидатов на прочтение в разы.
Однако даже если этот многолетний кинк постепенно отошел на десятый план, фанфикшен безусловно сыграл огромную роль в моей жизни, в том числе и тем, что только углубил мой интерес к литературе. Как я говорила, я оцениваю его равно как и литературу. Единственная разница в том, что от фанфикшена я требую уважения к первоисточнику, поэтому я не люблю АУ, ООС, дес-фики, и прочую дрянь, простите ради бога. Если ты пишешь о чужом мире, ты должен оставаться в этом мире. Если ты пишешь о живых людях, ты должен быть крайне осторожен. И когда человек честно пишет у себя в шапке "АУ", я понимаю, что у него нет никакой фикрайтерской этики. На сугубо мой взгляд. Пожалуй, это для меня самое главное. (Хотя, вот, Ри как раз напомнила, что "Тайный Грех" - самое что ни на есть АУ Но он настолько прекрасен, что... и вообще это пародия)).Все остальные же претензии ровно такие, как и к оригинальной литературе. Ибо... в чем разница?))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-05 12:31 am (UTC)О, дорогая, даже когда ты заверила, что передо мной автор двух романов, я отдаленно не могла представить такого размаха! (Разумеется, теперь в сознании бьется закономерное желание почитать. То, что я понятия не имею о личностях фигурантов, нивелирует мое принципиальное неприятие РПС)
Мне периодически случалось читать что-то адекватное и качественно написанное по фандомам, к коим не принадлежу никаким образом - впечатление оставалось крайне приятное, отсутствие хэдканона очень облегчает приятие:). По отношению к знакомым и любимым мирам и героям я как раз-таки весьма щепетильна. Хотя касательно АУ и ООСа я бы с тобой длинно и со вкусам подискутировала)) Что ты называешь этими терминами? А чего не называешь? Хотя бы в том же ПТСР. К тому же, я считаю, что в альтернативных сюжетах у автора куда больше шансов показать себя как литератора - собственно только созданием некой альтернативности это и отличается от пересказа, разве нет?
Моим первым фанфиком, наверное, стоит считать "Скарлетт" А. Рипли (о своем неравнодушии к "Унесенным ветром" я говорила) примерно в том же возрасте, что и у тебя, только я, разумеется, тогда понятия не имела о сути явления и предполагала чисто коммерческие цели. Вообще, благодарение Богу, интернет в доме появился, когда мне было 20, иначе трудно представить, каких высот я бы достигла!))) Потом была антология "Время учеников" по Стругацким, хоть и написанная также профессионалами, и изданная большим тиражом, но там автор проекта в предисловии объяснял свою мотивацию вполне доступно, и до меня дошло. Потом уже был интернет ЧКА, читавшаяся через гомерический хохот и фейспалм, но открывшая мне новую вселенную фанфикшена по Профессору - что есть, то есть.
В те благословенные времена невинности я хоть и читала запоем, но пару раз наткнувшись на какую-то совсем низкопробную вульгарщину, стала очень внимательно относиться к аннотациям и довольно долго вообще помыслить не могла эротики и натурализма по Средиземью. Спасибо Ольге, она мне существенно раздвинула горизонты, да))) Но слэш по Арде я прочесть так и не сподобилась, ни разу.
Однако за последние два года увлечения неким британским сериалом я пропустила через сознание огромное количество того, что литературой не является в принципе. Разница тут в целях и задачах - как автора, так и его аудитории. В одном треде видела чУдный эвфемизм: "физиотерапия и ничего личного". Так что... да, иногда мне хочется почитать любовный роман, чего уж, а иногда (довольно часто) я погружаюсь в эти Авгиевы конюшни ради деталей, которые "плохо лежат" - фраз, жестов, случайных интонаций, взятых как будто из моей головы, черточек, "артефактов". Это по-своему увлекательно, но тексты, целиком заслуживающие называться литературой, попадаются сравнительно редко.
П.С.Впрочем, период довольно пикантного РП-чтива в моей жизни как-то был. Сайт Kiss&Cry, посвященный фигуристам, кажется существует и поныне))) Все-таки, спортсмены - категория совершенно особая...
no subject
Date: 2015-01-05 10:19 am (UTC)Ну почитай этот. Думаю, его вполне можно читать без каких-либо знаний о чуваках)
http://www.mediafire.com/view/3iccx66m6ae6q5x/HIGH.pdf
ПТСР не есть АУ. АУ - это лорд Маэдрос в советской ванной и на советском диване. ООС - это лорд Маэдрос, размазывающий сопли по морде от несчастной любви к лорду Фингону. ПТСР, на мой личный взгляд, движется исключительно в рамках созданного Толкиеном мира, а все, что сверху, этому миру не противоречит. Просто Ольга адаптировала эпос под реализм, что, разумеется, сильно изменило тон повествования. Однако ПТСР не стал от этого АУ.
Вот пример Тайного Греха - он как раз чистый АУ и местами очень даже ООС. Но это ироничный фик, который прекрасно обыгрывает оригинал, и в общем это исключение, подтверждающее правило. Но если я вижу, что автор посадил Маэдроса на свой диван, чтобы спокойно на него подрочить, у меня нет никаких оправданий подобному АУ, и никакая высокая идея таким оправданием не станет.
Если ты хочешь свободы, нужно писать ориджинал, на самом деле. Прелесть фикрайтерства именно в тех рамках, что созданы каноном. Работа с матчастью. А если ты хочешь писать что-то свое, то и героев придумай своих, ну или хотя бы дай им другие имена, что ли.
Ааа, да, официальные фанфики)) Я их, собственно, даже за фики не считаю, хотя, разумеется, они ими являются.
ЧКА... я молчу, молчу))) Кстати, мне безумно нравится, как Ольга использовала ЧКА в ПТСР. Это очень круто.
А я и слэш по Средиземью читала, и поэтому так сказать изнутри понимаю, почему его не должно быть))
А я вот по этому некоему британскому сериалу ничего не читала. Нимагу)) ну, во-первых, сам сериал уже фанфик, и фанфики по фанфикам - это уже немного перебор. Но главное, просто не хочется и все. Мне кажется, сценаристы сказали уже все, и больше мне не надо.
Но эвфемизм я запомню, он чудесен))
Ой, кто не прошел через КиссэндКрай, тот не понимает РПФ... Все там были))
no subject
Date: 2015-01-05 11:04 pm (UTC)Ну, строго говоря, князь Берен, теряющий невинность с чужой женой - это ООС. А князь Берен и Тхурингветиль в бане - это АУ))) (А князь Берен, сначала женившийся на Лютиэн, а затем отправившийся за благословением на этот брак - это несколько нелогично, ну да замнем для ясности...) Тот факт, что писалось это не чтобы подрочить, а чтобы показать, что герой - не менее человек, чем любой читатель, сути не меняет. И к слову, "эротический боевик", точнее, "философский боевик с элементами эротики" - это авторское определение;)
ЧКА на самом-то деле гениальна - именно в том смысле, что на пару диссеров материала хватит. Нигде более кроме нашей многострадальной страны с вечными развенчаниями культа личности такое явление было в принципе невозможно. На западе, сколь мне известно, самый любимый из "морально нестойких" персонажей - Турин, наши же девы не стали останавливаться на полпути... Тут тебе и диссидентство, и мятущиеся интеллигенты, и комплекс вины, и ответственность за женщину... и тоска по мужскому вниманию в такой концентрации, что зашкаливает. На самом деле, мне до сих пор трудно поверить, что такое возможно излить на бумаге и, особенно, сделать публичным достоянием - даже в то безумное время, даже в нашей стране, ну хоть какая-то самоцензура должна же быть в головах, нэ? Да и подход "все это так и было, я там была и ВИДЕЛА" раскрывает новые грани душевного нездоровья, что грустно, но об этом я стала задумываться уже много позже прочтения.
Ну вот, ты читала слэш по Средиземью, а я - по ШХ :) Шило на мыло, полагаю, но все же, смею надеяться, что и в том, и в другом фандоме благодаря неуемному любопытству нашла нечто стоящее. В последнем даже в присутствии слэша, ибо там он ну хоть как-то уместен (Ау, конечно, но есть пара приемлемых в моих глазах сюжетов) К тому же, уже сказала, я расширяю хэдканон за счет деталей. Выше помянутое "Время учеников" сам Борис Стругацкий назвал аналогом (пусть и несовершенным) прибора, позволяющего писательский мир, многократно обогащенный читательским восприятием, сделать всеобщим достоянием. Собственно, за это и люблю фанфикшен как явление.
no subject
Date: 2015-01-06 11:20 am (UTC)Я понимаю, что если разобрать совсем на куски, то можно найти кучу деталей, которые если не противоречат Толкиену, то как минимум являются штанами Арагорна. Но если так делать, то читать фики нельзя вообще - потому что любое произведение не-автора оригинала уже будет иметь эти самые штаны. Нельзя ж доходить до маразма))
И особенно - гордиться! Я искренне уверена, что многоуважаемый автор сего шедевра психически нестабилен как минимум. Равно как и все, кто по этому шедевру тащится. Никого не хочу обидеть, но если мой френд или друг сказал мне, что любит ЧКА, я бы настоятельно рекомендовала ему сходить к психологу и поработать над собственными тараканами и травами. Потому что на мой взгляд, любовь к ЧКА показывает, что человек вполне себе является потенциальной жертвой сектантства, не больше, не меньше.
Ну почему, на западе любят еще Маэглина, да и про сынишек Феанора, как и про самого папашку, не стоит забывать. Но они все равно так или иначе все на светлой стороне, да. На стороне темной на западе стоит жирный крест, никто даже не задумывается о таких вещах, разве что только в ключе стеба.
Стоящее есть почти везде, если поискать. Ну кроме совсем упоротых фандомов.
Мне про Стругацких сложно что-то сказать, потому что я не осилила ни единой их книги далее десяти страниц. Но вот такой взгляд на фанфикшн слышала от разных авторов. Вообще очень мало кто против фанфикшена, из авторов (РПФ - это другой разговор). И с чего бы быть против?
no subject
Date: 2015-01-05 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-05 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-06 07:07 am (UTC)А кстати, я что-то пропустила ссылку на Тайный грех! пожалуйста , повтори!
no subject
Date: 2015-01-06 11:10 am (UTC)http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=25601
no subject
Date: 2015-01-05 05:12 pm (UTC)Знаю, знаю Белый Крест по-русски, помню)) Я не читала ничего по аниме, потому что аниме по сути прошло сильно мимо - ну, я тоже видела всякую классику-классику, и яойную тоже, и у меня есть даже пара любимых вещей, типа Аптекаря и Дес Ноты, но в целом настоящим любителем я никогда не была и вряд ли буду. Вообще, я очень спокойно отношусь к любым рисовкам, меня это никогда не трогает особо. В любом случае, я всегда предпочту фильм. Поэтому читать фанфики по аниме мне в голову не приходило. Да и потом... че их читать, када они сами по себе красноречивее и откровеннее любых фиков))) Но я знаю, что движение это очень мощное.
Среди фиков по книгам есть прекрасные вещи, которые совершенно не противоречат первоисточнику, лишь расширяют его, и не имеют никакого отношения к сексу. Я не знаю, кому пришло в голову обозвать ПТСР эротическим боевиком, но этот человек был тяжело болен. Потому что одна сцена о том, как муж и жена после брачного ритуала совершенно метафорически и без слова графики взошли на ложе любви, - это, простите, не эротика, иначе я в таком случае писала адское бдсм-порно. Это прекрасный роман по Ле о Лэйтиан, который крайне уважительно дополняет оригинал. ЧКА, вот, к примеру, тоже без секса - но вот это уже откровенная порнуха отвратнейшего качества. А Трилогия Драко, пусть в итоге и получилась АУ, потому что писала еще до выхода пятого ГП, - это прекрасный роман об удивительной, сложнейшей, глубокой дружбе - и опять же без капли секса. То, что боьлшинство фанфиков - это дрочиловка, совершенно не значит, что фанфкишн сущесвует ради сексуальных фантазий. По крайней мере, не более, чем литература - потому что если быть честными, 90 процентов литературы, в том числе классической, есть ни что иное, как дрочиловка.
Поверь, у не-русских хороших фиков не больше)))
Самое смешное, что именно второй роман - это чистейшая матчасть. Придуманного там категорически мало. В плане сюжета и фактов, разумеется. Просто это такая история, что этот факт в итоге совершенно не оказался центральным - роман сработал бы даже если бы был полностью выдуман о совершенно выдуманных персонажах.
Ну на музыку же не дрочат, правда?.. Ну то есть, я да. Но обычно люди все-таки никак не на музыку))
no subject
Date: 2015-01-05 06:09 pm (UTC)То, что они вторичны, безусловно. Однако авторы в итоге все пошли писать свое - и публикуются. Это как мощный полигон. Так что очень даже полезно.
Ну так и литература тоже, и ваще всякое искуйство. Просто мы не читаем все сто процентов литературы, что выпускается. А если поглядеть, то процент умных книг будет не больше, чем хороших фиков среди общего числа.
И это главное.
Но, кстати, музыка же тоже очень даже сексуальное удовольствие в том числе. Не только, но в том числе. Так что люди зря не пытаются углубиться, очень даже зря.
no subject
Date: 2015-01-05 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-05 07:17 pm (UTC)Но ты не забывай, что секс у всех разный. И кому-то больше нравятся дикость и взрывы.
no subject
Date: 2015-01-05 07:30 pm (UTC)И это я к тому, что вот эта сфера действительно очень по-разному воспринимается)) Поэтому если ты чувствуешь не так, не значит, что этого нет.
no subject
Date: 2015-01-05 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-05 08:28 pm (UTC)High
Date: 2015-01-21 03:22 pm (UTC)Я три дня читала, практически не вставая от компьютера, и с истинным удовольствием.
По поводу вашего решения не писать больше фанфиков... и не пишите их :)
Тут вот в чём дело: вы написали не фанфик, хотя, строго говоря, эта вещь попадает под определение. Да, прототипы героев живы, ну и что?.. Да, музыкой навеяло - ну и подумаешь!
Вы представьте, как этот текст читают люди через, скажем, 100 лет. Рукописи не горят, да-да... Представили?.. Им будет всё равно, что вы с героями были современники, они просто будут читать интересный и отлично написанный роман.
Как говорил Дюма?.. "История - это роман, бывший в действительности"? Ну, вот :)
Та же "Гордость и предубеждение" была написана как пародия - кто-нибудь об этом помнит? Это никого уже не интересует. Ккнигу же читают и перечитывают. Написана, кстати, очень ещё молодой девушкой, что в принципе даёт право на некоторые параллели с вами.
Что главное в качественном художественном произведении? Проработка образов героев. Если автору удаётся образ, то читатель воспринимает его совершенно достоверным. Обычно авторы-женщины не слишком преуспевают в описании мужских характеров, что делает женскую прозу узнаваемой на счёт раз. Авторам-мужчинам тоже не всегда удаются качественные женские образы, но поскольку мужчины по определению более творческие люди, и их существенно больше (изучаем в школах мы в основном мужскую пишущую братию, и привыкаем к ней с раннего детства), эта недостоверость не так заметна. Однако она есть, если дать себе труд поанализировать. Поэтому, в общем, у авторов-мужчин лучше получаются мужские персонажи, а у авторов-женщин - женские, и это несколько не удовлетворяет читателя, если ему хочется не просто сюжета, но литературы.
У вас герои получились. Они живые люди, они живут в настоящем мире, полноценной жизнью - они вам очень удались. Честное слово, я нигде не поморщилась, когда читала именно о людях. Некоторые замечания по тексту можно было бы дать, но они ни к чему.
Я зачем это пишу, собственно - просто чтобы сказать вам, что авторы, способные выписать любой персонаж с высокой степенью достоверности, не должны бросать писать романы - знаете, это грех, зарывать свой талант в землю.
А как это назвать - романом, фанфиком, да не всё ли равно?.. Не всё нуждается в классификации.
Спасибо за High. Читать было истинным удовольствием.
... и, пожалуй, я послушаю Luna Sea с самого начала... всё-таки, там не 20 с лишним альбомов, как у некоторых неленивых.
Re: High
Date: 2015-01-21 03:54 pm (UTC)Ну, собственно, поэтому я про себя и не разделяю фанфикшн и литерутару - по сути, и то и то есть слово письменное, и оно бывает только двух категорий, плохое и хорошее. И ориджиналы люди точно так же порой пишут хреново и только ради собственных кинков, а порой даже еще и публикуют и гребут бабло. Качество же от этого, к сожалению, лучше не становится. Так что да, разница скорее техническая, чем фундаментальная.
Спасибо за такое лестное сравнение - для меня действительно лестное. Я как-то не думала о том, что не все в курсе этих героев и вполне могут воспринимать роман как ориджинал, и что, по сути, большинство классических романов в свое время тоже были фанфиками про реальных людей))
Единственное, я бы не сказала, что мужчины более творческие люди - просто они обеспечены возможностью заниматься творчеством, в то время как женщина исторически такую возможность имела крайне редко. Литература ХХ века как раз показывает, что как только женщина получает возможность, ее прет не меньше))
О, это было мое главное опасение - чтобы герои не были девочками. Над этим я билась больше всего. Потому что это чужеродный мне опыт, быть мужчиной. Как и быть японцем, быть музыкантом. Да, это был главный челлендж. И я очень радуюсь, когда мне говорят, что они получились. Спасибо.
Нет, я не собираюсь забрасывать) Просто теперь я собираюсь писать романы, которые нельзя будет даже формально отнести к фанфикам. (Хотя, как мы выяснили, по сути они все равно в какой-то степени они ими будут))
Всего семь до распада, да, вполне адекватно) Приятного вам прослушивания. Они по-своему очень хороши, особенно во второй фазе развития. На мой вкус, конечно.
Re: High
Date: 2015-01-22 05:56 am (UTC)Последний альбом A Will вообще нравится мне безумно - вседа слушаю его от начала и до конца, воспринимая как одно целое. Что довольно странно, т.к. авторов музыки трое.
У меня такое было только с Humanity Hour I Скорпионз...
... эээ... а как насчёт сиквела? :-)))
шучу, конечно...
просто история SUGIZO и X Japan сама по себе огромное поле для фантазии - до сих пор не верится, что это случилось.
Re: High
Date: 2015-01-22 01:59 pm (UTC)Сиквел для начала должна написать в любом случае сама жизнь, а лет через двадцать я очень вряд ли вернусь к этой теме, даже если бы не зарекалась)))
Вы знаете, я не люблю Х, и терпеть не могу Сугизо в Х, который там, на мой взгляд, как плуг посередь океана. Поэтому про эту историю счастья пусть пишут другие)) Благо, фикрайтеров в фандоме имеется.
Re: High
Date: 2015-01-23 04:33 am (UTC)Именно поэтому так ждётся новый альбом X Japan - а что у них будет? :)
И даже страшно за Сугизо - он вообще в живых останется после тура с Луной, после тура с Иксами, ещё и Juno Reactor там затесался... Сугизо вообще мой второй любимчик после Атсуши, так что переживаю :)
Но это так, оффтоп уже.
Re: High
Date: 2015-01-23 01:17 pm (UTC)Да скока ж ждать можно, с 2007 года ждут...
О, он в таком темпе живет уже лет десять, и ничего. Ну не может мужик иначе. Так что, думаю, он знает, что делает. А мы уже привыкли переживать, так, по инерции)))
Я не признаю оффтоп, его нет в моем мире и моих ЖЖ))