Фмоб: О женских персонажах. От Киви.

[nel6]

Не могу сказать, что мне прямо так уж и легко ответить на этот вопрос, как и вообще на любые литературные темы - у меня в голове перемешивается куча прочитанного, и я путаюсь. Тем не менее, попробуем.
В целом, должна с прискорбием отметить, что хороших женских персонажей в мировой литературе как-то многим меньше, чем мужских. Даже обращая свой взор к вечному Шекспиру, вынуждена признать, что его женские персонажи меня практически не трогают. Леди Макбет, конечно, прекрасна, да и девченки из Венецианского Купца тоже ничего, но сказать, что я прямо люблю эти персонажи, я не могу. Если говорить о типажах в целом, то я определенно не люблю типичную викторианскую девушку, девственницу в опасности (damsel in distress) и Мэри-Сью. Я люблю некоторых персонажей Дюма - Медичи там, Миледи... И так радуюсь каждый раз, когда в фильме последняя убивает Констанцию, ооо! Но поскольку я понимаю, откуда растут ноги у такой идеализации и стериализации женских персонажей, у меня в принципе нет претензий к, собственно, самим персонажам.
Я люблю постмодернисткие женские персонажи, потому что постмодернизм вернул женщине загадку и мозги. Я люблю персонажи Вирджинии Вулф - это как минимум живые женщины. Я люблю Кэтрин из Грозового Перевала, кстати, потому что она вполне соответствует безумному Хиттклифу. А вот Джейн Эйр терпеть не могу. Мне часто нравятся женские персонажи сказок - во-первых, это архетипы, а во-вторых, обычно они довольно живые. Ну, если не считать всяких спящих красавиц, конечно. Ну и вообще я всегда любила всяких бабок йошек и прочих страхолюдин - они такие милые!
Из любимого же, понятное дело, я могу сказать, что люблю женских персонажей Толкиена. Мне нравится сочетание силы и хрупкости в них - они никогда не слабые жертвы, но и бронелифчиков не носят, и все мягкое и женственное им не чуждо. Очень люблю Галадриэль и Лютиэнь. Люблю обоснованную самоотверженность Арвен. Люблю силу духа Эовин. И ваще просто обожаю Рози Коттон по факту. А еще я бы очень хотела узнать побольше о завораживающим мое воображение персонаже по имени Берутиэль - во-первых, это единственный откровенно злой женский персонаж у Толкиена (если мы не говорим о паучихах), а во-вторых, она вообще загадочная особа.
И, конечно, я очень люблю женских персонажей Роулинг. Гермиону, Джинни, маму Уисли, Лили, Нарциссу. И Амбридж получилась мощная, и Беллатрикс. Это просто поток свежего воздуха в слегка затхлом царстве женских образов в литературе - они разные и живые. Не могу ответить на вопрос, кто пишет женских персонажей лучше, женщины или мужчины, но учитывая Роулинг и Вулф, то ответ очевиден. Однако я в любом случае с оптимизмом смотрю в будущее: мертворожденные образы идеальных женщин и прочие стереотипы отходят в прошлое, и теперь женские персонажи, хотя бы часть, будут становиться все интереснее и интереснее.

...Вот литератор гребанный, даже не подумала о киношных женских персонажах... Хотя по сути, любой фильм есть в основе своей текст. А значит, здесь все то же самое.

Comments

[nel6.livejournal.com]

Это или только с друзьями, как здесь, или с совсем незнакомыми людьми.

И я ее очень люблю. А из баб-с?))

Ну, оказывается, бывают и другие интерпретации. Но Профессора ж вообще в чем только не обвиняли, расист, фашист, ненавистник СССР, наверняка есть еще варианты вроде сектанта и еретика. Ему, бедняге, не привыкать.
Как я отношусь к Морвен... Просто очень несчастная женщина, попавшая под силу проклятия Хурина? Не особо представляю, что еще там можно думать. По сути, она сделала все, что могла, чтобы спасти своих детей, но проклятие было сильнее их всех.

Вавилон-5 я не смотрела, а Унесенных Ветром не люблю с детства, по причинам семейным, и поэтому плохо помню этого персонажа. И ваще... надо подтягивать багаж))) А то даже Пратчетта только начинала и так и не дочитала.

Как Мэри? Киллеров))))

Да. В Шерлоке роскошные женщины, все, и все такие разные. И меня не удивляет, что они частенько вызывают раздражение у фандома - ох солько дам вылило бочки ненависти, в основном, конечно, на Ирен, но и на Молли, и на Мэри тоже.

А че, кто-то запрещает их комментировать? Нет!

[deva-poley.livejournal.com]

Так Орландо, он-она - ну, не баба, возможно, но и женщина тоже:) И я, в общем, предпочла бы именно женскую ипостась (нафиг со всякими там русскими княжнами крутить!)))

А вот про Морвен поспорю. Мне вся эта история неприятна не только итогами, но и несколько излишней... э-э, рациональностью что ли самого проклятья - с т.з. законов мифологии. В данном случае всему року виной - не в меру развитый рептилий мозг Глаурунга и тяжелый характер самого Турина. И характером он удался явно в мать. Одна история того, как весь Дориат отговаривал Морвен в одиночку идти в Нарготронд искать сына - в разоренный Нарготронд, зимой... "но не смогла она превозмочь гордыню, и не желала, чтобы дочь отвела ее назад, словно выжившую из ума старуху". В результате дочь отправилась с ней и все опять заверте... Собственно, потому я и спросила - неоднозначно я к ней отношусь.

Ага, как Мэри))) А бабья ревность – страшная штука, страааашная, особенно когда к выдуманным персонажам, ггг.

[nel6.livejournal.com]

Действительно, с княжнами не надо)))

Я, если честно, вообще не люблю семейство Хурина. А в целом всю эту историю. Именно потому, что она слишком уж прямолинейная - проклятье и характер. В ней нет надежды, и особого смысла тоже. Песнь о Детях Хурина - самое нелюбимое мое произведение Профессора. Все они там гордые, и гордыня их их погубила.

Но Мэри-то чего??? Она же на Шерлока, вроде, не целится... Или они ревнуют ДЖОНа?

[deva-poley.livejournal.com]

Она целилась В Шерлока. Так что даже если отбросить совсем уж патологические случаи слэша головного мозга (а их процентов 80), остаются преданные сердца, которым этого "ни забыть, ни простить не дано". Ревнуют они Джона от лица Холмса - хотя бы как друга, потому что вместо того, чтоб придушить "эту тварь" (цитата, сама видела), он ее прощает.

На самом деле это роскошный материал для психологов. На Дайрях лежит текст по заявке "Мэри - инопланетный монстр с тентаклями, маскирующийся под человека". Макси. Ангст. Трэд на 100 комментов. Я не копенгаген в психологии (и в клинпсихиатрии), но по-моему, по этому трэду можно накатать диссер.

[nel6.livejournal.com]

А, ну да... Закрыть грудью любимого, да) Как Тауриэль голыми руками на танк, да)) Я понимаю)

Вау. Слушай... Вау. Это круто! Блин, у меня нет знакомых, кому нужна была бы тема для диссера по психологии...

[deva-poley.livejournal.com]

Я, знаешь, одного не понимаю. С теми же Береном и Финродом та же фигня была (о, моя бурная молодость, о, холивары!) Лютиэн, к счастью, на моей памяти никто не обвинял, но Берену за гибель Фелагунда достается по полной. Вот как будто Ф.Ф. уже не не пойми сколько лет достаточно взрослый мальчик, чтобы самому решать, как, ради чего, что и кто стоит таких жертв. Как будто он не прямым текстом об этом говорит. Но неееееет! Мы лучше будем подозревать его в, мягко говоря, недальновидности, перманентном состоянии аффекта и неразделенной любви. Как можно истово "любить" героя, всеми фибрами ненавидя того, чье счастье он ставит выше своих интересов и жизни, или кого взял под свою защиту?

А зря! Это просто песТня)))

[nel6.livejournal.com]

Это от глупости. Люди не понимают того, почему Финрод пошел на такой поступок. Они видят только, что красивенького героя, которого очень жалко, скушал волк. То же касается и Шерлока. Я даже дальше пойду и скажу: некоторым хочется только любоваться на них, и желательно затащить под одеялко. А тут их... волк! Пуля! Да как же ж!!! Ну про банальную ревность к тому, что этот герой кого-то ценит столь высоко, я даже не говорю.

Да вот же ж, такой материал пропадает!