Фмоб: О женских персонажах. От Киви.

[nel6]

Не могу сказать, что мне прямо так уж и легко ответить на этот вопрос, как и вообще на любые литературные темы - у меня в голове перемешивается куча прочитанного, и я путаюсь. Тем не менее, попробуем.
В целом, должна с прискорбием отметить, что хороших женских персонажей в мировой литературе как-то многим меньше, чем мужских. Даже обращая свой взор к вечному Шекспиру, вынуждена признать, что его женские персонажи меня практически не трогают. Леди Макбет, конечно, прекрасна, да и девченки из Венецианского Купца тоже ничего, но сказать, что я прямо люблю эти персонажи, я не могу. Если говорить о типажах в целом, то я определенно не люблю типичную викторианскую девушку, девственницу в опасности (damsel in distress) и Мэри-Сью. Я люблю некоторых персонажей Дюма - Медичи там, Миледи... И так радуюсь каждый раз, когда в фильме последняя убивает Констанцию, ооо! Но поскольку я понимаю, откуда растут ноги у такой идеализации и стериализации женских персонажей, у меня в принципе нет претензий к, собственно, самим персонажам.
Я люблю постмодернисткие женские персонажи, потому что постмодернизм вернул женщине загадку и мозги. Я люблю персонажи Вирджинии Вулф - это как минимум живые женщины. Я люблю Кэтрин из Грозового Перевала, кстати, потому что она вполне соответствует безумному Хиттклифу. А вот Джейн Эйр терпеть не могу. Мне часто нравятся женские персонажи сказок - во-первых, это архетипы, а во-вторых, обычно они довольно живые. Ну, если не считать всяких спящих красавиц, конечно. Ну и вообще я всегда любила всяких бабок йошек и прочих страхолюдин - они такие милые!
Из любимого же, понятное дело, я могу сказать, что люблю женских персонажей Толкиена. Мне нравится сочетание силы и хрупкости в них - они никогда не слабые жертвы, но и бронелифчиков не носят, и все мягкое и женственное им не чуждо. Очень люблю Галадриэль и Лютиэнь. Люблю обоснованную самоотверженность Арвен. Люблю силу духа Эовин. И ваще просто обожаю Рози Коттон по факту. А еще я бы очень хотела узнать побольше о завораживающим мое воображение персонаже по имени Берутиэль - во-первых, это единственный откровенно злой женский персонаж у Толкиена (если мы не говорим о паучихах), а во-вторых, она вообще загадочная особа.
И, конечно, я очень люблю женских персонажей Роулинг. Гермиону, Джинни, маму Уисли, Лили, Нарциссу. И Амбридж получилась мощная, и Беллатрикс. Это просто поток свежего воздуха в слегка затхлом царстве женских образов в литературе - они разные и живые. Не могу ответить на вопрос, кто пишет женских персонажей лучше, женщины или мужчины, но учитывая Роулинг и Вулф, то ответ очевиден. Однако я в любом случае с оптимизмом смотрю в будущее: мертворожденные образы идеальных женщин и прочие стереотипы отходят в прошлое, и теперь женские персонажи, хотя бы часть, будут становиться все интереснее и интереснее.

...Вот литератор гребанный, даже не подумала о киношных женских персонажах... Хотя по сути, любой фильм есть в основе своей текст. А значит, здесь все то же самое.

Comments

[nel6.livejournal.com]

То, что Толкиен любил аристократические роды, не поддается сомнению. Арагорн был еще и потомком Берена, не просто так. И вообще всяких отщепенцев у него нет. Даже хоббиты - и те вели свои роды и все такое. И ваще это книги об элите)))
Ну потому что история Туора и Идриль, как я сказала, не нуждается в детализации, потому что не является центральной сама по себе - по сути там даже не очень понятно, что с ними произошло после ухода на Запад. А в истории Арвен меня ничего не смущает - это копия история Берена. Ну, рос там себе Арагорн... Знала она его раньше... Ну так она бессмертная эльфийка. Эльфы запросто женились между собой на тех, кого видели еще в пеленках, этому ничто не противоречит в Законах и Обычаях Эльдар. Так почему не полюбить смертного парня, которого видела в пеленках? В том и отличие бессмертной жизни, что такие вещи, как разница в дате рождения, перестают играть роль.
Ну такие примеры я уже не стала приводить. Хотя я не вижу в этом ничего аморального. Я бы даже сказала... вариант старик-молодуха меня коробит куда больше, чем пожилая женщина и юнец. Хотя и это тоже в голове у меня забито - потому что действительно можно полюбить человека любого возраста. Просто юных девочек чаще используют, особенно если есть бабло, ведь девочку легко развести на эмоции. Все-таки взрослая женщина, берущего в мужья юнца, хотя бы отдает себе отчет. Вроде как... А срабатывает у нас это потому, что в голове вбито - любовь=брак=дети. А детей лучше рожать от молодых. Это не плохая программа, на самом деле. Но жизнь вносит свои коррективы. Ну и уж к эльфам это отношения не имеет - у них нет понятия болезни, старых сперматозоидов и возраста деторождения))

[nel6.livejournal.com]

Так или иначе, но да.

Ничего, это за них делают фанатки этого мира))) Все как одна любят эльфийских лордов! Берен? Берен мурло. Но об этом Профессор явно не думал - это было не в его опыте, он всю жизнь прожил со своей женой как гребаный эльф. В его книгах нет секса. Это да. Нет сексуальной тяги и постоянного выбора наилучшего партнера для продолжения рода - иначе все смертные девахи поголовно избирали бы себе эльфов, конечно. Финрод в Артрабет говорит, что союз между двумя расами возможен только в исключительном случае. И это явно не просто любовь. Это Миссия. Собственно... Опять-таки, в истории Аэгнора и Андрет не было Миссии, поэтому они не воссоединились. Почему именно эта пара, где эльф мужчина? Аэгнор был военначальником, и у него был долг, отказаться от которого он ради женщины не мог, даже ради себя. Заметь, что Берен был обездолен, точно так же был обездолен Арагорн, и Туор лишился Гондолина. Они были свободны, и могли следовать по зову сердца - и Миссии. Аэгнор - нет. У женщин же военного долга не было, да. Точнее, он выражался совсем не как у мужчин. Создать же такого вот совершенно обездоленного эльфа... Как мы выяснили, мы здесь движемся в кругах аристократии. А эльфийские лорды даже теряя все всегда оставались военначальниками - они пришли в Средиземье за властью, и власть стала их проклятием. Единственный эльф, что отрекся от власти, - это Финрод. Думаю, не надо объяснять, почему это сделало его святым?))

[nel6.livejournal.com]

Я его тоже очень люблю. На ровне с Финродом и Лютиэнью. Мне вся троица нравится))
Нет, у женщины был совсем другой долг в этих книгах - они как раз таки не следовали за мужчиной. Все основные женские персонажи следовали только своему сердцу. Галадриэль сама вела народ в битву, Эовин помчалась поперед всех на короля назгулов против поли короля и брата, Тингол отсиживался за поясом жены, Арвен отвергла волю отца, Халет посылала всех мужчин к черту, Амариэ отказалась следовать за Финродом в Эндоре, Нэрданель отказалась даже от сыновей потому, что считала Феанора неправым, а Берен все время следовал как раз таки за Лютиэнь и Финродом. Реально последовала только Элвинг, и то потому, что надо было спасать Сильмарилл.
Я тебе говорю, не надо читать все под одну гребенку. Токиеновские женские персонажи одни из самых независимых в мировой литературе.

[nel6.livejournal.com]

Амариэ запретили не более, чем всем тем, кто в итоге пошел. Арвен следовала за надеждой. А если уж вот так читать тексты, то тогда и мужчины там вечно следуют долгу, обычному или высшему, но никак не чувствам. Чувствам следовал Феанор, и вот куда это его привело. Нет ни малейшей дискриминации в отношении женщин - они делают то, что делают, не потому, что женщины, и должны следовать за мужчиной, а потому, что разумные существа, которым не чужды понятия благородность, честь и долг. Совершенно на равных с мужчинами.
Прости, но и мужчины здесь архетипичны, собственно, как ты и сказала в самом начале. И в этом здесь опять-таки полное равенство. А то, что не в центре, хотя это неправда в отношении Лютиэнь и Галадриэли, так это потому, что никогда нельзя посылать в Мордор или на Тангородрим женщину. Нельзя и все.

[nel6.livejournal.com]

Удивительное перевертываение всего, что имел в виду Толкиен, всего, что там ясным текстом написано. Самоубийство... Лютиэнь ничего не сделала сама... Женщины все зависимые от мужчин... Не читай эти книги. Именно это я и писала про постмодернизм - цель не в том, чтобы вложить свой смысл, а в том, чтобы понять заложенные смыслы. Потому что если вкладывать свой смысл, можно дойти до самоубийства Арвен. Ты видишь только то, что у тебя болит. Извини.