![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Фмоб: О фанфикшен. От Девы Полей.
"По каким фандомам, что нравится (в плане текстов и персонажей) и т.д."
Вспоминала я очень долго, потому что фанфики я читаю уже очень и очень давно. Где-то лет с 11-ти. В десять мне подарили компьютер, к которому сразу подключили интернет, и к 11-ти я как раз начала более-менее нормально в нем разбираться. Это как раз было время первого помешательства на Толкиене - если не считать того, когда мне было четыре, и я заставляла маму перечитывать мне Хоббита по сто раз. Тогда в рунете было несколько графоманских сайтов, доверху набитых самыми разными видами фанфиков по волнующей теме - от вполне серьезных апокрифов до адского слэша. Причем было это все такое... очень любительское, было очевидно, что народ плохо еще понимал, что такие фанфики, и как они работают, и тыкался вслепую, лишь смутно зная, что кто-то где-то такое уже пишет. В общем, для моего возраста было самое то. Это потом уже, в куда более взрослом психологическом возрасте, я начала разделять канон и фанон. А в то время все у меня в голове смешалось, и ничто меня не смущало. К тому же, все это смешивалось еще и с так называемыми ориджиналами, которые типа как было по Толкиену, но на самом деле не имели к нему никакого отношения. Тогда я читала все подряд, и даже любимых вещей у меня не было. Однако все это постепенно отпало, и любимого практически не осталось. Есть апокрифы, которые я ценю, но в целом они меня не трогают. Единственный фанфик по Толкиену, который не просто мой фаворит по жизни, но который я перечитываю регулярно, - это, разумеется, "По Ту Сторону Рассвета". Однако он был уже много позже. О том, чтобы фики писать, я в ту пору не задумывалась.
Первый фандом, в котором я начала уже постепенно отслеживать качество, был Гарри Поттер. Здесь я уже перебирала. Видимо, еще и потому, что на самом деле - и только сейчас я понимаю это в полной мере - в этом фандоме было очень много действительно хороших вещей. Более того, такие пишутся по сей день, с год назад я вам давала ссылку на "ГП и Тайных Грех", который совершенно прекрасен. К тому же, практически сразу с моим приходом в тему появилась "Трилогия Драко", и все остальное измерялось уже по ней. Этот отрезок моей фандомной жизни, пожалуй, так и не завершился, еще и потому, что книги писались в режиме реального времени, так что история эта долгоиграющая. И я вполне могу и сейчас читануть чего-нибудь по любимому очкарику. О том, чтобы фики писать, я в ту пору тоже еще не задумывалась.
Несмотря на то, что с романтикой и эротикой, что гет, что слэш, я столкнулась еще в фанфиках по Толкиену, по-настоящему искать это я начала только с приходом в мою жизнь финского красавца Вилле Вало. Помню, я сутками выискивала по инету жалкие крупицы аматерских фанфиков о трепетных ланях, нежно и пылко любивших адского зеленоглазого мужчину. Фанфиков было очень мало, но все равно я еще не задумалась о том, чтобы написать их самой, хотя стать писателем я хотела уже тогда. Как-то не стыковались две эти информации у меня в сознании.
А потом был роман Анхесенпаатон Ра о Депеш Мод "Секс. Боль. Ангел. Любовь". Слэшный, порнографичный и жутко психоделичный, он прорвал мое сознание. Внезапно я поняла, что хотела бы написать такой фик. Не в смысле порнографичный, а в смысле серьезный, длинный, масштабный, и по реальным событиям. Правда, тогда я думала, что лучший такой фик уже написан, и я опоздала, поэтому можно и не париться - в то время я была депешмодоцентрична, и поэтому мне в голову не приходило, что написать такое можно не только о них. К тому же, у них безумно интересная биография, поэтому найти такой же крутой материал было бы очень непросто. То, что любую биографию можно сделать интересной, я поняла несколько позже. Это был мой первый, как минимум осознанный, опыт РПФ и РПС, и он меня заворожил. Не уверена, что, перечитай я этот роман нынче, я была бы в таком же восторге, но я не собираюсь этого делать. Однако уже тогда я решила про себя: если я что-нибудь напишу, это будет психологично на уровне "СБАЛа" и масштабно на уровне "Трилогии Драко". А после "ПТСР" пришла мысль, что еще и реалистично. Собственно, из этого уже напрашивается вывод: не так важен для меня был фандом, как то, что фики должны были быть литературой, а не просто писульками. И люблю я в них все то, что люблю в литературе: сложные психологические портреты персонажей, многоуровневые сюжеты, драму и реализм, даже если речь идет о магических мирах.
Потом были "Дети Красной Фурии" - масштабный драматический фанфик про футблистов испанской сборной. Он был не такой мощный, как предыдущие три, но очень чувственный и полный авторского энтузиазма, и мне он очень нравился. К тому же, на ниве моего интереса к испанской сборной, произошло важное событие - я познакомилась с некоторыми френдами, с которыми дружу по сей день, и среди них был Меховая. Потом станет ясно, почему это так важно.
Все эти масштабные фики создали фундамент для того, что произошло, когда я познакомилась с японскими музыкантами. Они прекрасны, но их фандомы... не будем о грустном. Однако следствием этого грустного является то, что почитать там было совершенно нечего. От слова совсем. А меня дико перло. И в этот раз у меня щелкнуло: хочешь почитать, сначала напиши. Тогда я познакомилась с Эйф, которая и привела меня к Хайду. Через несколько месяцев после знакомства я спросила ее, было бы ей интересно прочесть длинный фик по L'arc-en-Ciel - его группе. Она сказала "да". Это было судьбоносное "да". Писала я девять месяцев, написала более трехста страниц, стала в фандоме чем-то вроде легенды - я в фандоме никому неизвестна, потому что не участвую в его жизни, но фик этот прочитали, кажется, все. И сказала, что никогда больше и пальцем не шевельну в эту сторону. Как вы понимаете, еще через несколько месяцев я благополучно написала первую главу романа по другой японской группе Luna Sea, а Меховая, полюбившая мой первый фик, вызвалась стать моей бетой. Она очень многому меня научила - High куда лучше написан, чем Радуга, и это ее заслуга. Он мне нравится куда больше, но и стоил он мне тоже куда дороже - два года ушло на написание уже 800 страниц. Роман тоже стал чем-то вроде легенды, его тоже читали, кажется, все, и это точно так же обошло меня стороной. А также, этот роман закрыл для меня эту благодатную ниву - я больше не пишу фанфики. И, по сути, их не читаю - после High я прочла только "Тайный Грех" и длинный роман "Без Бэ" авторства Шивасу, по корейской поп-группе Big Bang, на который меня каким-то совершенно непонятным образом подсадила все та же Меховая вопреки моей полной нелюбви и, я бы даже сказала, полном отсутствии интереса к корейцам в целом. Но это уже отголоски былого интереса к фанфикшену. Я и сейчас, как говорила, запросто прочту какой-нибудь забавный фик по любимому очкарику, но в целом мой интерес уже остыл, и я определенно не бегаю по всему инету в поисках чего бы почитать - без ложной скромности скажу, что еще и потому, что после написания своих романов, мои требования к качеству чужих очень сильно возрасли, что сразу урезало количество кандидатов на прочтение в разы.
Однако даже если этот многолетний кинк постепенно отошел на десятый план, фанфикшен безусловно сыграл огромную роль в моей жизни, в том числе и тем, что только углубил мой интерес к литературе. Как я говорила, я оцениваю его равно как и литературу. Единственная разница в том, что от фанфикшена я требую уважения к первоисточнику, поэтому я не люблю АУ, ООС, дес-фики, и прочую дрянь, простите ради бога. Если ты пишешь о чужом мире, ты должен оставаться в этом мире. Если ты пишешь о живых людях, ты должен быть крайне осторожен. И когда человек честно пишет у себя в шапке "АУ", я понимаю, что у него нет никакой фикрайтерской этики. На сугубо мой взгляд. Пожалуй, это для меня самое главное. (Хотя, вот, Ри как раз напомнила, что "Тайный Грех" - самое что ни на есть АУ Но он настолько прекрасен, что... и вообще это пародия)).Все остальные же претензии ровно такие, как и к оригинальной литературе. Ибо... в чем разница?))
Вспоминала я очень долго, потому что фанфики я читаю уже очень и очень давно. Где-то лет с 11-ти. В десять мне подарили компьютер, к которому сразу подключили интернет, и к 11-ти я как раз начала более-менее нормально в нем разбираться. Это как раз было время первого помешательства на Толкиене - если не считать того, когда мне было четыре, и я заставляла маму перечитывать мне Хоббита по сто раз. Тогда в рунете было несколько графоманских сайтов, доверху набитых самыми разными видами фанфиков по волнующей теме - от вполне серьезных апокрифов до адского слэша. Причем было это все такое... очень любительское, было очевидно, что народ плохо еще понимал, что такие фанфики, и как они работают, и тыкался вслепую, лишь смутно зная, что кто-то где-то такое уже пишет. В общем, для моего возраста было самое то. Это потом уже, в куда более взрослом психологическом возрасте, я начала разделять канон и фанон. А в то время все у меня в голове смешалось, и ничто меня не смущало. К тому же, все это смешивалось еще и с так называемыми ориджиналами, которые типа как было по Толкиену, но на самом деле не имели к нему никакого отношения. Тогда я читала все подряд, и даже любимых вещей у меня не было. Однако все это постепенно отпало, и любимого практически не осталось. Есть апокрифы, которые я ценю, но в целом они меня не трогают. Единственный фанфик по Толкиену, который не просто мой фаворит по жизни, но который я перечитываю регулярно, - это, разумеется, "По Ту Сторону Рассвета". Однако он был уже много позже. О том, чтобы фики писать, я в ту пору не задумывалась.
Первый фандом, в котором я начала уже постепенно отслеживать качество, был Гарри Поттер. Здесь я уже перебирала. Видимо, еще и потому, что на самом деле - и только сейчас я понимаю это в полной мере - в этом фандоме было очень много действительно хороших вещей. Более того, такие пишутся по сей день, с год назад я вам давала ссылку на "ГП и Тайных Грех", который совершенно прекрасен. К тому же, практически сразу с моим приходом в тему появилась "Трилогия Драко", и все остальное измерялось уже по ней. Этот отрезок моей фандомной жизни, пожалуй, так и не завершился, еще и потому, что книги писались в режиме реального времени, так что история эта долгоиграющая. И я вполне могу и сейчас читануть чего-нибудь по любимому очкарику. О том, чтобы фики писать, я в ту пору тоже еще не задумывалась.
Несмотря на то, что с романтикой и эротикой, что гет, что слэш, я столкнулась еще в фанфиках по Толкиену, по-настоящему искать это я начала только с приходом в мою жизнь финского красавца Вилле Вало. Помню, я сутками выискивала по инету жалкие крупицы аматерских фанфиков о трепетных ланях, нежно и пылко любивших адского зеленоглазого мужчину. Фанфиков было очень мало, но все равно я еще не задумалась о том, чтобы написать их самой, хотя стать писателем я хотела уже тогда. Как-то не стыковались две эти информации у меня в сознании.
А потом был роман Анхесенпаатон Ра о Депеш Мод "Секс. Боль. Ангел. Любовь". Слэшный, порнографичный и жутко психоделичный, он прорвал мое сознание. Внезапно я поняла, что хотела бы написать такой фик. Не в смысле порнографичный, а в смысле серьезный, длинный, масштабный, и по реальным событиям. Правда, тогда я думала, что лучший такой фик уже написан, и я опоздала, поэтому можно и не париться - в то время я была депешмодоцентрична, и поэтому мне в голову не приходило, что написать такое можно не только о них. К тому же, у них безумно интересная биография, поэтому найти такой же крутой материал было бы очень непросто. То, что любую биографию можно сделать интересной, я поняла несколько позже. Это был мой первый, как минимум осознанный, опыт РПФ и РПС, и он меня заворожил. Не уверена, что, перечитай я этот роман нынче, я была бы в таком же восторге, но я не собираюсь этого делать. Однако уже тогда я решила про себя: если я что-нибудь напишу, это будет психологично на уровне "СБАЛа" и масштабно на уровне "Трилогии Драко". А после "ПТСР" пришла мысль, что еще и реалистично. Собственно, из этого уже напрашивается вывод: не так важен для меня был фандом, как то, что фики должны были быть литературой, а не просто писульками. И люблю я в них все то, что люблю в литературе: сложные психологические портреты персонажей, многоуровневые сюжеты, драму и реализм, даже если речь идет о магических мирах.
Потом были "Дети Красной Фурии" - масштабный драматический фанфик про футблистов испанской сборной. Он был не такой мощный, как предыдущие три, но очень чувственный и полный авторского энтузиазма, и мне он очень нравился. К тому же, на ниве моего интереса к испанской сборной, произошло важное событие - я познакомилась с некоторыми френдами, с которыми дружу по сей день, и среди них был Меховая. Потом станет ясно, почему это так важно.
Все эти масштабные фики создали фундамент для того, что произошло, когда я познакомилась с японскими музыкантами. Они прекрасны, но их фандомы... не будем о грустном. Однако следствием этого грустного является то, что почитать там было совершенно нечего. От слова совсем. А меня дико перло. И в этот раз у меня щелкнуло: хочешь почитать, сначала напиши. Тогда я познакомилась с Эйф, которая и привела меня к Хайду. Через несколько месяцев после знакомства я спросила ее, было бы ей интересно прочесть длинный фик по L'arc-en-Ciel - его группе. Она сказала "да". Это было судьбоносное "да". Писала я девять месяцев, написала более трехста страниц, стала в фандоме чем-то вроде легенды - я в фандоме никому неизвестна, потому что не участвую в его жизни, но фик этот прочитали, кажется, все. И сказала, что никогда больше и пальцем не шевельну в эту сторону. Как вы понимаете, еще через несколько месяцев я благополучно написала первую главу романа по другой японской группе Luna Sea, а Меховая, полюбившая мой первый фик, вызвалась стать моей бетой. Она очень многому меня научила - High куда лучше написан, чем Радуга, и это ее заслуга. Он мне нравится куда больше, но и стоил он мне тоже куда дороже - два года ушло на написание уже 800 страниц. Роман тоже стал чем-то вроде легенды, его тоже читали, кажется, все, и это точно так же обошло меня стороной. А также, этот роман закрыл для меня эту благодатную ниву - я больше не пишу фанфики. И, по сути, их не читаю - после High я прочла только "Тайный Грех" и длинный роман "Без Бэ" авторства Шивасу, по корейской поп-группе Big Bang, на который меня каким-то совершенно непонятным образом подсадила все та же Меховая вопреки моей полной нелюбви и, я бы даже сказала, полном отсутствии интереса к корейцам в целом. Но это уже отголоски былого интереса к фанфикшену. Я и сейчас, как говорила, запросто прочту какой-нибудь забавный фик по любимому очкарику, но в целом мой интерес уже остыл, и я определенно не бегаю по всему инету в поисках чего бы почитать - без ложной скромности скажу, что еще и потому, что после написания своих романов, мои требования к качеству чужих очень сильно возрасли, что сразу урезало количество кандидатов на прочтение в разы.
Однако даже если этот многолетний кинк постепенно отошел на десятый план, фанфикшен безусловно сыграл огромную роль в моей жизни, в том числе и тем, что только углубил мой интерес к литературе. Как я говорила, я оцениваю его равно как и литературу. Единственная разница в том, что от фанфикшена я требую уважения к первоисточнику, поэтому я не люблю АУ, ООС, дес-фики, и прочую дрянь, простите ради бога. Если ты пишешь о чужом мире, ты должен оставаться в этом мире. Если ты пишешь о живых людях, ты должен быть крайне осторожен. И когда человек честно пишет у себя в шапке "АУ", я понимаю, что у него нет никакой фикрайтерской этики. На сугубо мой взгляд. Пожалуй, это для меня самое главное. (Хотя, вот, Ри как раз напомнила, что "Тайный Грех" - самое что ни на есть АУ Но он настолько прекрасен, что... и вообще это пародия)).Все остальные же претензии ровно такие, как и к оригинальной литературе. Ибо... в чем разница?))
High
Я три дня читала, практически не вставая от компьютера, и с истинным удовольствием.
По поводу вашего решения не писать больше фанфиков... и не пишите их :)
Тут вот в чём дело: вы написали не фанфик, хотя, строго говоря, эта вещь попадает под определение. Да, прототипы героев живы, ну и что?.. Да, музыкой навеяло - ну и подумаешь!
Вы представьте, как этот текст читают люди через, скажем, 100 лет. Рукописи не горят, да-да... Представили?.. Им будет всё равно, что вы с героями были современники, они просто будут читать интересный и отлично написанный роман.
Как говорил Дюма?.. "История - это роман, бывший в действительности"? Ну, вот :)
Та же "Гордость и предубеждение" была написана как пародия - кто-нибудь об этом помнит? Это никого уже не интересует. Ккнигу же читают и перечитывают. Написана, кстати, очень ещё молодой девушкой, что в принципе даёт право на некоторые параллели с вами.
Что главное в качественном художественном произведении? Проработка образов героев. Если автору удаётся образ, то читатель воспринимает его совершенно достоверным. Обычно авторы-женщины не слишком преуспевают в описании мужских характеров, что делает женскую прозу узнаваемой на счёт раз. Авторам-мужчинам тоже не всегда удаются качественные женские образы, но поскольку мужчины по определению более творческие люди, и их существенно больше (изучаем в школах мы в основном мужскую пишущую братию, и привыкаем к ней с раннего детства), эта недостоверость не так заметна. Однако она есть, если дать себе труд поанализировать. Поэтому, в общем, у авторов-мужчин лучше получаются мужские персонажи, а у авторов-женщин - женские, и это несколько не удовлетворяет читателя, если ему хочется не просто сюжета, но литературы.
У вас герои получились. Они живые люди, они живут в настоящем мире, полноценной жизнью - они вам очень удались. Честное слово, я нигде не поморщилась, когда читала именно о людях. Некоторые замечания по тексту можно было бы дать, но они ни к чему.
Я зачем это пишу, собственно - просто чтобы сказать вам, что авторы, способные выписать любой персонаж с высокой степенью достоверности, не должны бросать писать романы - знаете, это грех, зарывать свой талант в землю.
А как это назвать - романом, фанфиком, да не всё ли равно?.. Не всё нуждается в классификации.
Спасибо за High. Читать было истинным удовольствием.
... и, пожалуй, я послушаю Luna Sea с самого начала... всё-таки, там не 20 с лишним альбомов, как у некоторых неленивых.
Re: High
Ну, собственно, поэтому я про себя и не разделяю фанфикшн и литерутару - по сути, и то и то есть слово письменное, и оно бывает только двух категорий, плохое и хорошее. И ориджиналы люди точно так же порой пишут хреново и только ради собственных кинков, а порой даже еще и публикуют и гребут бабло. Качество же от этого, к сожалению, лучше не становится. Так что да, разница скорее техническая, чем фундаментальная.
Спасибо за такое лестное сравнение - для меня действительно лестное. Я как-то не думала о том, что не все в курсе этих героев и вполне могут воспринимать роман как ориджинал, и что, по сути, большинство классических романов в свое время тоже были фанфиками про реальных людей))
Единственное, я бы не сказала, что мужчины более творческие люди - просто они обеспечены возможностью заниматься творчеством, в то время как женщина исторически такую возможность имела крайне редко. Литература ХХ века как раз показывает, что как только женщина получает возможность, ее прет не меньше))
О, это было мое главное опасение - чтобы герои не были девочками. Над этим я билась больше всего. Потому что это чужеродный мне опыт, быть мужчиной. Как и быть японцем, быть музыкантом. Да, это был главный челлендж. И я очень радуюсь, когда мне говорят, что они получились. Спасибо.
Нет, я не собираюсь забрасывать) Просто теперь я собираюсь писать романы, которые нельзя будет даже формально отнести к фанфикам. (Хотя, как мы выяснили, по сути они все равно в какой-то степени они ими будут))
Всего семь до распада, да, вполне адекватно) Приятного вам прослушивания. Они по-своему очень хороши, особенно во второй фазе развития. На мой вкус, конечно.
Re: High
Последний альбом A Will вообще нравится мне безумно - вседа слушаю его от начала и до конца, воспринимая как одно целое. Что довольно странно, т.к. авторов музыки трое.
У меня такое было только с Humanity Hour I Скорпионз...
... эээ... а как насчёт сиквела? :-)))
шучу, конечно...
просто история SUGIZO и X Japan сама по себе огромное поле для фантазии - до сих пор не верится, что это случилось.
Re: High
Сиквел для начала должна написать в любом случае сама жизнь, а лет через двадцать я очень вряд ли вернусь к этой теме, даже если бы не зарекалась)))
Вы знаете, я не люблю Х, и терпеть не могу Сугизо в Х, который там, на мой взгляд, как плуг посередь океана. Поэтому про эту историю счастья пусть пишут другие)) Благо, фикрайтеров в фандоме имеется.
Re: High
Именно поэтому так ждётся новый альбом X Japan - а что у них будет? :)
И даже страшно за Сугизо - он вообще в живых останется после тура с Луной, после тура с Иксами, ещё и Juno Reactor там затесался... Сугизо вообще мой второй любимчик после Атсуши, так что переживаю :)
Но это так, оффтоп уже.
Re: High
Да скока ж ждать можно, с 2007 года ждут...
О, он в таком темпе живет уже лет десять, и ничего. Ну не может мужик иначе. Так что, думаю, он знает, что делает. А мы уже привыкли переживать, так, по инерции)))
Я не признаю оффтоп, его нет в моем мире и моих ЖЖ))