nel6: (Default)
nel6 ([personal profile] nel6) wrote2022-04-05 06:17 pm

Во избежание недоразумений.

С 24го февраля было несколько разговоров, так что чтоб сто раз не вставать. Об отношении всего мира к россии и русским, и почему оно такое. Из обобощенного к личному.
Левада провела недавно опрос, очень интересный своими результатами. Нужно отметить, что Левада в россии теперь иноагент. Ну, недовольны остались власти россии не очень позитивными, на их взгляд, результатами. Официальные результаты российских опросов еще круче. Но мы здесь в зоне цивилизации, пока ЖЖ меня не заблокировал и не сдал своим властям, поэтому посмотрим на адекватный опрос.

Screenshot_20220405-150917_Samsung Internet

Как очевидно, люди могли выбирать более одного варианта. То есть, нужно было выбрать не только самую главную эмоцию, была возможность выбрать несколько. Это важно.

Итак, что здесь бросается в глаза? Возможно, 51% уродов, испытывающих гордость за россию? Да, это то, на что обращаешь внимание в первую очередь, и людей неискушенных это жутко пугает, как так может быть, более половины населения... На самом деле это - самое неинтересное в этом опросе, ничего другого ждать и не приходилось, иначе российская власть не чувствовала бы себя настолько безнаказанной все 20 лет своих кровавых преступлений во множестве стран. Туда же идут удовлетворение и радость, и воодушевление с их общими 14%.

Может быть, тревога, страх и ужас? В конце концов, их испытывают аж 31% респондентов. Говорит ли нам это, что 31% населения россии войну не поддерживает? Категорически нет. Просто эти немножечко адекватнее совсем уж упоротых и понимают, что они сейчас будут очень сильно страдать. Да и бомба прилететь может, всяк бывает. Причем от своих она прилетит намного скорее, чем от кого бы то ни было, хотя не знаю, сколько народу это осознает. Эти 31% вполне вероятно винят в своих бедах именно украинцев (в том числе и из соображений "ну какого черта они сами себя не жалеют, ну сдались бы и все давно закончилось бы..."), еще американцев, это обязательно, и искренне не понимают, а их то за что. Туда же идут шок (12%), подавленность и оцепенение (6%) и гнев с возмущением (8%).

А вот то, что в остатке, вот это и есть - самый главный показатель. Стыд. Стыд испытывают лишь 5% опрошенных. В опросе, в котором люди могли выбирать несколько вариантов, только у 5% нашлось местечко для стыда. Отцедив все говно, весь яд и всех зомби, в сухом остатке остается 5% опрошенных, у которых есть что-то невероятное, мифическое и человеческое. Совесть. И это учитывая то, что подобные опросы проводятся как правило в крупных городах, в основном в москве и санкт-петербурге, где процент окончательно долбанутых на почве зигования и рашизма все-таки меньше, чем в селах и городах помельче. Так что эти 5% вполне могут оказаться 3%.

Утром 24 февраля о наступлении москальских войск я узнала не из новостей. Не от коллег. Не от семьи, которая в этот момент металась по городу в поисках бомбоубежищ. Я узнала от своей подруги в москве. От ее очень простого и человечного сообщения у меня кровь в жилах заморозилась. Она просто сказала "Наташа, я не знаю, как передать словами, насколько мне сейчас стыдно. Мне стыдно, стыдно перед тобой, мне очень, очень стыдно. Прости меня."
Другая моя подруга в москве же написала о том, что все, кого она знает, на протестах. "Мы на протестах, потому что у нас - интеллегенции, работников вузов, у философов и филологов, - еще осталась совесть". Она не пошла, потому что у нее на руках 2ух летний сын, и упаси боже, я от нее такого и не требовала. Но она со своей стороны помогала чем могла тем, кто на них пошел. Она по сей день помогает тем, кто в Украине, несмотря на то, что ей вообще-то подумать бы о себе и своем сыне, о том, как его прокормить. А она оказывает в том числе финансовую помощь украинцам. Просто так, безвозмездно и без ожиданий благодарности. Потому что у нее есть совесть. И когда я поздравила ее сына с ДР, она искренне сказала мне "от тебя это особенно человечно".

Люди, которым стыдно, которые осознают смысл выражения "гражданская позиция", не спорят с украинцами. Они не вопят в каждом паблике про "чужих и своих", про "в этой войне не будет победителей" (что автоматом подразумевает ответственность за войну на обеих сторонах конфликта). Они не кричат, что они ни в чем не виноваты. Что не голосовали за путина. Что вообще ни при чем. Напротив, они как раз таки осознают, что они - они виноваты. Как виноват каждый житель страны, которая существует в состоянии террора. Виноват. Каждый. Потому что тридцать лет ничего не делали. Недостаточно просвещали своих соотечественников, недостаточно выходили на протесты. Не устроили революцию (МАЙДАН, МАЙДАН не устроили, самое жуткое слово для москаля). Проглотили и Ичкерию, и Осетию, и Крым, и Белорусь, и Казахстан, и много чего еще. Жили на нефте- и газоденьги кремля, не задавая особых вопросов. Они не сообщают с прищуром "не все так просто" и не отслеживают действия чужих президентов, от Зеленского до Байдена, в истерических попытках доказать, что и они тоже в чем-то неправы. Они понимают очень простую истину: когда ты живешь в доме, в котором прохудилась крыша, обвалились стены, осыпался пол, нет туалета и душа, пропал свет, кругом говно, грязь и тараканы, ты не имеешь морального права, будучи в гостях, сказать хозяевам, что их евроремонт как-то не впечатляет. Когда у тебя президент - путин, тебе должно быть стыдно даже думать о каких-то других президентах. Люди, обладающие совестью, это понимают. Они не прячутся. Не молчат тихонечко в надежде, что завтра они проснутся, и все будет как раньше. Не подгрызывают кого попало в чужих пабликах, чтобы почувствовать себя лучше. Они говорят открыто - "мне стыдно". Они говорят открыто - "простите меня". И не требуют прощения и понимания в ответ, оставляя нам, людям, которые действительно пострадали и еще пострадают в этой войне, право самим выбирать, прощать ли их, понимать ли их, либо же проклясть их до седьмого колена. Они понимают, что сейчас у них нет и не может быть аргументов. И за это этим 5% - искреннее спасибо. Я знаю, что вы не можете ни черта сделать, я не прошу вас убиваться на митингах, на которых окружающая вас толпа настолько бесхребетна, что даже не попытается защитить вас от омоновца. Что можете сделать вы, когда вас 5%, а остальные 95% так или иначе, в открытую или про себя, действием или бездействием поддерживают эту войну? Ничего вы не можете сделать. И мне очень, очень вас жаль, искренне и по-человечески. Я зла на вас, как и все мы, да, но это пройдет. Потому что ваша доля еще горше доли украинского народа - когда война закончится, мы расцветем, а вот вам жить в аду. И не после смерти. Мне жаль вас, с вами я хочу и буду общаться, вас я вижу сразу по каждому комментарию, по каждому посту, по каждому личному сообщению. Каждому из вас я, если будет хоть какая-то возможность, помогу.

Остальным же 95% я могу сказать только одно. Если вам не стыдно, то идите нахуй вместе с вашим военным кораблем. Вас ждут прекрасные и увлекательные годы изоляции, всеобщего омерзения, презрения и ненависти. Это весело и приятно. И если вы думаете, что я преувеличиваю...
В первую неделю войны, когда люди с совестью в россии еще пытались что-то сделать, мнение западного человека - простого, малообразованного, среднестатистического - было однозначным, "путина нужно уничтожить, но за что же наказавают его народ?". Но с тех пор прошло пять недель оголтелой поддержи рашистами своей армии и глухой тишины всех тех масс (кроме очень одиноких и очень отдельных людей), кто якобы войну не поддерживает. И теперь это мнение окончательно изменилось на "да ведь не в путине же проблема, черт возьми, это же народ. Они фашисты, они отказываются слушать голос разума, они не собираются устраивать революций, как это делают все нормальные люди... Чего? Сахара у них нет? Скоро жрать им будет нечего? Детишки их страдать будут? Извините, но не жалко ни разу. В Мариуполе убивают беременных женщин." Не жалко. Вас больше никому даже не жалко.

А для всех тех, кто сидит, жует слюни ненависти и хочет плюнуть в меня тем, что я в Британии, напоминаю - в Украине у меня семья, родня и друзья. И про свое чувство вины за то, что я не с ними, я написала еще в начале войны. К сожалению, я не родилась мужчиной, да и женщиной с физическими данными не родилась, и ехать туда только для того, чтобы бы быть обузой тем, кто действительно может воевать, было бы безответственно. Я плачу свою цену за эту вину, и я делаю все, что я могу, чтобы тем, кто там, становилось легче хоть на пять минут. И не забывайте. Вы тоже НЕ ТАМ.

Если кто-то не знает, где в ЖЖ нахуй, но очень жаждет туда пойти - отписаться от друзей, где-то там. А так я постараюсь напрячься и дальше писать о чем-нибудь, что может отвлечь людей, о кино там... Надо написать о чем-то хорошем.

[identity profile] katja-konfetka.livejournal.com 2022-04-05 05:35 pm (UTC)(link)
Спасибо тебе. За твою хрустально звенящую честность, всегда, а не только сегодня. За твой голос во мраке, мудрость и человечность. И просто за то, что ты есть. Да, все так. Им не стыдно, и от этого мерзко.
Можно это как-то репостнуть?

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-05 05:43 pm (UTC)(link)

Во видишь как, повылезали. От дамы внизу я ни слова не слышала уже очень много лет, забыла, что она вообще существует. Про Донбасс от неё тоже не слышала, кстати, а жаль, я люблю, когда они рассказывают про то, что их военные вытворяли на Донбассе 8 лет с искренним убеждениям, что это были не их военные. Сейчас много кого повылезает.
Пости куда хочешь, конечно, но будь готова, что у тебя тоже вылезут, скорее всего. Я умею доводить людей до ручки.
Обнимаю тебя.

[identity profile] katja-konfetka.livejournal.com 2022-04-05 06:45 pm (UTC)(link)
Повылезали потому, что на свет всегда вылезает всякое. А ты была и остаёшься светом, всегда. Просто сейчас это ослепительный свет Немезиды. Пусть идут за русским кораблем, сил уже нет на них.
И я тебя обнимаю.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-05 06:55 pm (UTC)(link)

И помни, все будет хорошо. Нужно только терпение, его, конечно, чертовски мало.

[identity profile] katja-konfetka.livejournal.com 2022-04-05 06:56 pm (UTC)(link)
Аминь, сестра!

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2022-04-05 08:35 pm (UTC)(link)
Я к тебе не лезла в друзья, ты меня френдила, если забыла.

А на злобные посты я отвечаю злобными комментами, а не жалобным мяканьем.

Иди-иди, спасай Украину. А то прыгать в Британии легче всего. Вояк много знаю, одни в Израиле, другие - в Австралии. Но прыгают все хорошо.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-05 08:47 pm (UTC)(link)

Забыла, конечно, это сто лет назад было. И не знаю, где ты, но я так понимаю на Донбассе? Если да, то я тебе искренне желаю, чтобы 64 бригада, которую к вам направили, не добралась до тебя и твоей семьи. Потому что если они доберутся, ни твой русский язык, ни твоя пророссийская позиция, ни твой российский зомбоящик не спасут от того ужаса, который эти чудовища устроили под Киевом. Искренне тебе желаю, чтобы ЗСУ успели вас спасти. Даже пускай ты им спасибо никогда не скажешь. И моей семье и родне не пожелаешь того же.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2022-04-05 08:51 pm (UTC)(link)
Не совсем, но рядом. Беженцев, знаешь ли, насмотрелась-наслушалась. Что-то они вас совсем не любят.

В профиль заглянуть не судьба? Или, как ваша там кто - Трасс? - географию за 5 класс не знаешь?

Ну я же говорю, из Британии легко вопить и прыгать. И писать уж-жа-асные угрожательные посты. Пиши-пиши.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-05 09:03 pm (UTC)(link)

А, таки москалька. То-то думаю, что-то на Донбассе после того, что ваши устроили, никто уже в россию не хочет. Ну думаю, может, не дошло ещё. Нет, до наших всех дошло. Прошу прощения, что не посмотрела в профиль человека, которого не видела уже много лет. Раз ты так настаиваешь, и раз я сама на тебя подписалась, отпишусь, без проблем.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2022-04-05 09:05 pm (UTC)(link)
Да отписывайся уже, слэшерша.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-05 09:10 pm (UTC)(link)
Хахахахахахаххаа, наконец-то))) Спасибо за этот коммент, он пояснил этот театр абсурда)) Прямо заскриню. Не волнуйся, ищу кнопку.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2022-04-05 05:36 pm (UTC)(link)
Иди сама туда. Уехала и умничает. Почему по-русски, кстати?

Тебе не стыдно за Донбасс, так что ты такая же.

Бань, давай, бань, только это вы и умеете, ревнители свободы.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-05 05:38 pm (UTC)(link)

О, 51% горделивых подъехали. Ещё и рисунок Финрода на аватарке. Сама найдёшь, где нахуй.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2022-04-05 05:39 pm (UTC)(link)
Чтоб тебе в Донбасс попасть

[identity profile] doch-mumly.livejournal.com 2022-04-06 07:12 am (UTC)(link)
спасибо! я к себе унесла, вы не против?

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-06 07:25 am (UTC)(link)

Нет, конечно, никогда не против)

[identity profile] korieversson.livejournal.com 2022-04-06 02:50 pm (UTC)(link)
А я в эти приятные тебе 5% не попала.
На демонстрации не ходила, деньги на лекарства и продукты мирным жителям Украины отправляла, стыда нет, торжества тоже.
Есть (надеюсь) понимание некоторых процессов.
И боль за страдающих людей _неважно какой национальности_, неприятие любой ненависти и пожеланий смерти, отвращение к убийствам невиновных и нацизму.

Куда меня отнесешь? По Левадовскому опросу я в 4% "Другое". Хотя считаю, что любое деление на группы уже неправильно. Выделить одну эмоцию (хотя эмоций десятки) и давай разделять?

Одну группу назначить "белой" а другую "черной"? И люди, которые испытывают тревогу и страх, тоже недостаточно "белые", потому их тоже в "черные" надо записать?

Хочется надеяться, что это временное явление, желание хоть какой-то определенности и сплоченности, оттого и деление. Время такое, нужно ухватиться.

Нам в это время нужны не стыд или ужас, а голова и сердце. Чтобы не поддаваться на провокации (и эмоции) и помогать тем, кому нужна помощь. Ну или хотя бы по минимуму, не распространять хаос, ненависть, истерику и фейки

Твоим родным желаю сил, всем терпения и мудрости.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-06 04:32 pm (UTC)(link)

Моим самое главное пока что выжить. С терпением и мудростью разбираться будем потом. Я думаю, что, наверное, понимаю твою позицию, я знаю тебя как человека, я знаю, что в тебе нет зла. Я не знаю это про других, которые не в тех 5%, и в этом проблема. Ты пытаешься подходить рационально к проблеме грандиозного масштаба, и это, наверное, самый адекватный подход. Мы так не можем. И да, мы ждём от тех, кто все ещё люди, определённых вещей. Или скорее так, ждут те, у кого ещё есть хоть какие-то сомнения на тему "каждый русский - зло". Нас, украинцев с такими сомнениями, с каждым днем намного меньше, после Бучи вообще почти не осталось. И после Бучи вообще начинаешь задумываться, а зачем эти сомнения. Ответ остаётся только один - потому что я лично знаю кого-то, кого очень не хочу видеть монстром. К сожалению, некоторые оказывается именно ими. Но хотя бы не все. Это не успокаивает, даже не радует, но помогает хоть немного. А может это тупая надежда, что русский народ все-таки что-то сделает. Когда эта надежда умрёт, нам, сомневающимся, наверное станет легче. Она живучая сука. Но не бессмертная. Увидим, что будет дальше. Увидим, что ещё мы обнаружим в освобождённых городах и сёлах. И я не могу гарантировать, что в какой-то момент каждый из нас не проклянет каждого из вас, даже те пресловутые 5%. Если Буч будет много.... есть предел любой человечности.

[identity profile] korieversson.livejournal.com 2022-04-06 06:06 pm (UTC)(link)
Я пытаюсь подходить рационально, потому что это мой способ справляться с сильными эмоциями. Я знаю (как пиарщик и маркетолог) способы манипуляции людьми, давления на эмоции, страх, гнев. Я потому все отдаляю и пытаюсь рассматривать в целом. Мне думается, я разобралась более-менее, хотя озвучивать пока не буду, очень многое как обнаженный нерв и лучше пока молчать.

Хотя своя первая неделя на успокоительных с мыслью "почему?!" у меня была. Но потом я включила критическое мышление и анализ, это мой способ, да.

И я понимаю, что такой способ — роскошь, у многих и многих просто его нет. Я не уверена, что смогла бы так же анализировать, если бы сама была в опасной ситуации, или мои близкие. Да что там, наверняка не смогла бы. Так что я тебя понимаю (ну, надеюсь).

Конечно, не все русские — зло.

В конечном счете каждый из нас встанет перед последствиями и пониманием. Мы можем только надеяться, что близкие будут в безопасности, что после мы сможем встать, что мы не потеряем человечности в процессе.

Обнимаю.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-06 07:32 pm (UTC)(link)

Ждать тяжело. Знаешь, что это закончится. В нашем случае знаешь, что все будет хорошо. Но ждать просто невыносимо. И невыносимо думать о том, скольких жизней нам стоит это ожидание.
Я тебя тоже обнимаю.

[identity profile] deva-poley.livejournal.com 2022-04-06 04:08 pm (UTC)(link)
Пытаюсь делать что-то, от чего хоть кому-нибудь может стать реально легче. Помогать финансово — да. А говорить что-либо, с кем-либо кажется совершенно бессмысленным. Я тоже к этим 5%, видимо, сейчас не отношусь. В первые дни — да, была вся на эмоциях, а потом... я пытаюсь что-то делать и не чувствовать ничего, потому что это не продуктивно.

Я не буду тебя призывать не делить на белое и черное, потому что вы сейчас сражаетесь за свою родину и народ — в такой ситуации как-то неуместно рассуждать об историческом процессе и мудрости.

Наверное, слова, выражать свою позицию — нужно, и вам нужна и поддержка таких как мы тоже, но что бы я из себя не давила, кажется фальшивым. Мне стыдно лично перед тобой, что не пишу первой, не спрашиваю, как твои. Но я не знаю, можно ли, и, честно говоря, не знаю, как.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-06 04:22 pm (UTC)(link)

После Бучи мы между собой не знаем, что сказать, что уж говорить про тех, кто с другой стороны. Но да, выражение позиции нам нужно. Чтобы знать, что там за границей зла есть ещё люди. Не с надеждой на то, что вы что-то можете изменить - это в первые дни я металась от одного к другому, вопрошая, что они делают, почему они не делают того или иного. Потом поняла, что не будут. Почему - то уже не моё дело. Но знать, что хоть кто-то там хоть что-то понимает, хоть что-то чувствует, что не все упыри и нелюди - оно помогает. Поэтому если у тебя есть ещё люди в Украине, или связанные с ней, кому ты не писала слов поддержки по причине стыда, или опасения фальши, или незнания что сказать, или непонимания, нужно ли это, напиши им. Я не гарантирую хороших слов в ответ, я знаю, что выгляжу агрессивной, но я ещё очень спокойна и рассудительна, по сравнению с теми, кого вытаскивают из завалов, и на чьих глазах насиловали и убивали женщин и детей. Но даже если они тебе в ответ скажут что-то грубое, или же не скажут вообще ничего - где-то внутри они почувствуют тепло.
Мои все пока живы. Идём ото дня ко дню, на завтра не загадываем. Не у всех, кого я знаю, все живы. Но мои пока да.

[identity profile] didier86.livejournal.com 2022-04-11 09:09 am (UTC)(link)
Я позволю высказать свое непопулярный взгляд на все это, прочитав которое, имеешь право делать любые выводы и применять банхаммеры.

Начну по порядку повествования... Опросы. Меня всегда забавляли выводы по их результатам. Опрос условно проводился в столице среди какого-то процента согласившихся респондентов. Уверен, что в столице. Какой процент опрошенных относительно общего количества жителей? А ведь нужно еще учесть тьму приезжих на работу, а их, поверь, очень много с регионов. И не забыть тот факт, что, как правило, тех, кто проводит опросы на улице, как минимум, игнорируют. И делать из результатов далеко идущие выводы - ну такое.

Есть такая песня, лень гуглить исполнителя, но там есть строчка "я люблю свою страну и ненавижу государство". Здесь я не буду про отношение к государству. А намекну, что одно от другого как бы стоить разделять. Есть государство - это президент, правительство - власть, одним словом. Они принимали решение, они же его реализуют. Государство ненавидеть не интересно. Потому что ненависть будет в пустоту. Что с той стороны, что с этой. Митинги и инакомыслие задолго до известных событий научились подавлять. Это в тему про революцию, идите на митинги и т.д. Любая попытка всего это закончится мотивирующими пиздюлями от омона и ничем другим. И взрослые люди, которым есть чем заниматься, которым дорога семья, работа, никуда не пойдут и не будут рисковать с призывами в интернете.

А вот население ненавидеть проще. Выплескивать желчь, желать смерти в аду и мучений детям, игнорируя то, что они, особенно дети, в этом не виноваты и этого не заслуживают. Как не заслуживают украинские дети. И, как сказал один мой товарищ из телеграм-чата: тем, кого реально бомбят, и их семьи по три раза на дню бегают в бомбоубежища, им жрать нечего и куча сопутствующих проблем, некогда заниматься пропагандой в интернете. А ведь призывы на митинги, ненависть к русским - это такая же пропаганда, как и пропаганда в нашей стране. Считаете нас расистами, а сами при этом им же уподобляетесь. Гребсти всех под одну гребенку очень легко.

[identity profile] didier86.livejournal.com 2022-04-11 09:10 am (UTC)(link)
Да, есть народ с промытыми пропагандой мозгами, буквами Z на лобовых стеклах и призывами "хохлы сам виноваты, так им и надо". Но есть множество тех, особенно, 25-35, которым некогда заниматься этой хуйней.

Скажу за себя в этой ситуации. В первые дни я мониторил ситуацию. Моя биполярочка тут же решила, что пора включать тревогу, панические атаки и тихонько катиться к депрессии. Поэтому я избавился от триггера: отписался от всех подробностей, пропаганды и прогнозов. И делаю я это до сих пор. Ментальное здоровье важнее. Фильтрация контента, соцсетей и приложений - больше времени семье. Для меня главное - моя семья, дети. Чтобы все были живы, здоровы, накормлены, одеты и обуты. Что будет завтра я давно не загадываю. Живу здесь и сейчас, и концентрируюсь исключительно на своей работе, семье, заботах и проблемах. Привык надеяться только на себя, добиваться всего сам, а не надеяться, что мое государство мне поможет и не требовать с него этого. Ограждаю себя и детей от негатива. Еще бы это понимали некоторые родственники, включающие новости при детей. А дети потом боятся войны. Они дети. В их голове должны быть учеба, друзья, кружки и секции, игрушки. Пусть у них лучше голова будет забита выбором между хагги-вагги и кисси-мисси, а не этим вот всем, страхами и агрессией в интернете. Пусть в телевизоре взрослым льют пропаганду, а детям в школе мягко объясняют про войну, родителей просят оградить детей от другой пропаганды. В детях всегда воспитывали патриотизм. Это правильно. Свои выводы они пусть сделают в совершеннолетнем возрасте. О государстве, стране и происходившем.

Санкции, блокировки соцсетей, ютьюба, железный занавес, чебурнет. Переживем и адаптируемся. Больше людей научится наконец отделять важное от второстепенного.

Стыдно ли мне? За то, что я русский - нет. Россия на моей памяти вечно везде лезла: Афганистан, Чечня, Грузия, Крым, Донбасс. Теперь Украина. Почему? Я не вникал и всей правды нам не сказали и не скажут. А еще моя страна любит всем помогать. Разбомбить Чечню, а затем ее восстанавливать и обеспечивать дотации, чтобы жили в шоколаде. Поэтому я не удивлюсь, если затем, при определенном исходе, будут восстанавливать Украину или ее часть.

Пугать экономическим пиздецом, дефолтом русских людей, которые пережили девяностые, кризис двухтысячных... Русский народ привык выживать. А тем, кто желает моим детям смерти, ада, я не отвечу взаимностью. Потому что у меня есть совесть не желать даже врагу жить в условиях войны.

Да, мне писать проще. У меня нет родственников на Украине. Я и сам там не нахожусь. Мне многого не понять. Я искренне сочувствую всем там находящимся и страдающим. В текущих условиях глупо ждать отсутствия ненависти. Хотелось бы только чтобы война скорее закончилась. И чтобы пусть маленькое количество нас остались по отношению друг к другу людьми.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-12 10:15 am (UTC)(link)

Вот хороший ты чувак, Дидье. Совершенно искренне, все верно говоришь. Но никогда у вас не будет нормального государства, если даже хорошие люди выбирают позицию невмешательства. А значит, для остального мира вариант только один. Отделяться от вас всеми возможными способами, лишать вас любого влияния, потому что у вас раз за разом будут приходить путлеры, и раз за разом они будут устраивать геноцид другим народам. И вашему, кстати, тоже. Тебе лично и твоим детям я желаю только хорошего. Но не обижайся на то, что мир не хочет никого их вас знать, на то, что ваши соседи теперь очень надолго вам враг, и на то, что когда нибудь твои дети тебя спросят, папа, а что ты делал, когда войска нашей страны убивали беременных женщин. И не говори мне про то, что ты лично и все вы ничего не можете сделать. Это звучит очень комично на фоне того, что делает украинский народ.

[identity profile] didier86.livejournal.com 2022-04-12 11:11 am (UTC)(link)
Более комично читать в одном абзаце хвалебные отзывы поддерживающим, помогающим людям с одновременным цитированием проклятий в сторону российских диванных войск, а ведь и тем, и другим жить в одной стране в одинаковых условиях. Выглядит со стороны как-то не очень. Каждый имеет право на свое мнение. Судить не стоит. Реагировать на троллей, агрессоров в любые времена сулило потраченными нервами и уподоблением им же. Ненависть между народами началась не вчера. Сейчас она просто достигла своего апогея. Про советский пережиток о братских народах давно стоило забыть.

Кто придет потом к власти, что будет творить следующая власть не знает никто. Предсказывать будущее в любой стране и в мире в целом не возможно. Иначе звучит это снова как ответ злом на зло. Я ни на кого не обижаюсь. Пусть ненавидят и изолируют. Я разделяю главное и второстепенное. Вообще пишу на эту тему впервые за все время. И, как не прискорбно, я натыкаюсь на агрессию и пропаганду - то, от чего я дистанцировался - но только с твоей стороны. Что я отвечу своим детям? Что растил их, воспитывал, оберегал и защищал. Да, пришлось жить в сложных условиях, но наша страна свой народ раз лет в 10 испытывает на прочность.

Очень удобно сидеть также на диване, одновременно ненавидя русских и распространяя пропаганду по разные стороны от конфликта, а не внутри него. В обеих странах есть правительственная пропаганда, доносящая до своего населения то, что необходимо. И если вдаваться в подробности с обеих сторон, для формирования более-менее правдивого мнения стоит поделить на 2. Если наша страна решает свои геополитические задачи боевыми действиями, не стоит рассчитывать, что население из чувства совести будет слушать вашу пропаганду и что-то делать. Бежать на Украину воевать против российских войск? Или что? А что сами ваши интернет-ораторы сделали для своей родины кроме набрасывания дерьма на вентилятор? Также ничего. Только и слышно, что русские что-то должны и обязаны. Лет десять, минимум, нас ненавидите, а тут долг какой-то должны отдать. Случись подобное с нашей страной, уверен, всем бы было глубоко фиолетово до наших проблем.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-12 11:17 am (UTC)(link)

А, ну вот мы и дошли до сути. "Наша страна решает свои геополитические задачи боевыми действиями, не стоит рассчитывать, что население из чувства совести будет слушать вашу пропаганду и что-то делать". Удачи с геополитическими задачами. Расскажите потом, как там, по плану ли все, нам любопытно.

[identity profile] didier86.livejournal.com 2022-04-12 11:21 am (UTC)(link)
Меня не посвящали в планы и мое мнение не спрашивали. Нет действенней способа потерять друзей, чем схлестнуться за политику. Зря отреагировал. Лучше не стало.

Скорейшего спокойного неба над головой вам!

[identity profile] nikkkie.livejournal.com 2022-04-12 06:15 am (UTC)(link)
Этот пост стал для меня переломным. Привел окружающее безумие в мой мир фильтрованного контента. Заставил-таки читать новости. Вдруг увидеть как умный человек с блестящим русским языком на этом самом языке меряется с теми кто более русский чем он и широким жестом рвет связи с теми, кто более русский и не стыдится этого. Мир перевернулся. Стану ли я ожидать от всех поголовно украинцев раскаяния за чудовищ пытающих и убивающих военнопленных? В моей ноосфере почти нет сомнений что Россию подставили. Почти. В современном медиамире с доказательствами сложно, можно нарезать и смонтировать что угодно, так что во многом вопрос веры. Буду ли я ожидать от тебя покаяния, если появятся неоспоримые доказательства что Буча была операцией украинских военных сил? Кажется, все же нет. Чтобы испытывать стыд за чужой поступок, надо себя ассоциировать с деятелем. Это смешно — ассоциировать Нел с нелюдями убивающими своих гражданских чтобы навредить репутации противника. А вот ты меня ассоциируешь потому что я русская. Теперь я знаю что такое нацизм.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2022-04-12 10:20 am (UTC)(link)

А я не знаю, что ты будешь делать, когда стена пропаганды таки рухнет - а она рухнет, - и тебе придётся признать то, что сейчас очевидно всем, кроме вас. Но это не меня надо спрашивать, это старых немцев нужно спрашивать. Они помнят.