nel6: (Default)
nel6 ([personal profile] nel6) wrote2022-04-05 06:17 pm

Во избежание недоразумений.

С 24го февраля было несколько разговоров, так что чтоб сто раз не вставать. Об отношении всего мира к россии и русским, и почему оно такое. Из обобощенного к личному.
Левада провела недавно опрос, очень интересный своими результатами. Нужно отметить, что Левада в россии теперь иноагент. Ну, недовольны остались власти россии не очень позитивными, на их взгляд, результатами. Официальные результаты российских опросов еще круче. Но мы здесь в зоне цивилизации, пока ЖЖ меня не заблокировал и не сдал своим властям, поэтому посмотрим на адекватный опрос.

Screenshot_20220405-150917_Samsung Internet

Как очевидно, люди могли выбирать более одного варианта. То есть, нужно было выбрать не только самую главную эмоцию, была возможность выбрать несколько. Это важно.

Итак, что здесь бросается в глаза? Возможно, 51% уродов, испытывающих гордость за россию? Да, это то, на что обращаешь внимание в первую очередь, и людей неискушенных это жутко пугает, как так может быть, более половины населения... На самом деле это - самое неинтересное в этом опросе, ничего другого ждать и не приходилось, иначе российская власть не чувствовала бы себя настолько безнаказанной все 20 лет своих кровавых преступлений во множестве стран. Туда же идут удовлетворение и радость, и воодушевление с их общими 14%.

Может быть, тревога, страх и ужас? В конце концов, их испытывают аж 31% респондентов. Говорит ли нам это, что 31% населения россии войну не поддерживает? Категорически нет. Просто эти немножечко адекватнее совсем уж упоротых и понимают, что они сейчас будут очень сильно страдать. Да и бомба прилететь может, всяк бывает. Причем от своих она прилетит намного скорее, чем от кого бы то ни было, хотя не знаю, сколько народу это осознает. Эти 31% вполне вероятно винят в своих бедах именно украинцев (в том числе и из соображений "ну какого черта они сами себя не жалеют, ну сдались бы и все давно закончилось бы..."), еще американцев, это обязательно, и искренне не понимают, а их то за что. Туда же идут шок (12%), подавленность и оцепенение (6%) и гнев с возмущением (8%).

А вот то, что в остатке, вот это и есть - самый главный показатель. Стыд. Стыд испытывают лишь 5% опрошенных. В опросе, в котором люди могли выбирать несколько вариантов, только у 5% нашлось местечко для стыда. Отцедив все говно, весь яд и всех зомби, в сухом остатке остается 5% опрошенных, у которых есть что-то невероятное, мифическое и человеческое. Совесть. И это учитывая то, что подобные опросы проводятся как правило в крупных городах, в основном в москве и санкт-петербурге, где процент окончательно долбанутых на почве зигования и рашизма все-таки меньше, чем в селах и городах помельче. Так что эти 5% вполне могут оказаться 3%.

Утром 24 февраля о наступлении москальских войск я узнала не из новостей. Не от коллег. Не от семьи, которая в этот момент металась по городу в поисках бомбоубежищ. Я узнала от своей подруги в москве. От ее очень простого и человечного сообщения у меня кровь в жилах заморозилась. Она просто сказала "Наташа, я не знаю, как передать словами, насколько мне сейчас стыдно. Мне стыдно, стыдно перед тобой, мне очень, очень стыдно. Прости меня."
Другая моя подруга в москве же написала о том, что все, кого она знает, на протестах. "Мы на протестах, потому что у нас - интеллегенции, работников вузов, у философов и филологов, - еще осталась совесть". Она не пошла, потому что у нее на руках 2ух летний сын, и упаси боже, я от нее такого и не требовала. Но она со своей стороны помогала чем могла тем, кто на них пошел. Она по сей день помогает тем, кто в Украине, несмотря на то, что ей вообще-то подумать бы о себе и своем сыне, о том, как его прокормить. А она оказывает в том числе финансовую помощь украинцам. Просто так, безвозмездно и без ожиданий благодарности. Потому что у нее есть совесть. И когда я поздравила ее сына с ДР, она искренне сказала мне "от тебя это особенно человечно".

Люди, которым стыдно, которые осознают смысл выражения "гражданская позиция", не спорят с украинцами. Они не вопят в каждом паблике про "чужих и своих", про "в этой войне не будет победителей" (что автоматом подразумевает ответственность за войну на обеих сторонах конфликта). Они не кричат, что они ни в чем не виноваты. Что не голосовали за путина. Что вообще ни при чем. Напротив, они как раз таки осознают, что они - они виноваты. Как виноват каждый житель страны, которая существует в состоянии террора. Виноват. Каждый. Потому что тридцать лет ничего не делали. Недостаточно просвещали своих соотечественников, недостаточно выходили на протесты. Не устроили революцию (МАЙДАН, МАЙДАН не устроили, самое жуткое слово для москаля). Проглотили и Ичкерию, и Осетию, и Крым, и Белорусь, и Казахстан, и много чего еще. Жили на нефте- и газоденьги кремля, не задавая особых вопросов. Они не сообщают с прищуром "не все так просто" и не отслеживают действия чужих президентов, от Зеленского до Байдена, в истерических попытках доказать, что и они тоже в чем-то неправы. Они понимают очень простую истину: когда ты живешь в доме, в котором прохудилась крыша, обвалились стены, осыпался пол, нет туалета и душа, пропал свет, кругом говно, грязь и тараканы, ты не имеешь морального права, будучи в гостях, сказать хозяевам, что их евроремонт как-то не впечатляет. Когда у тебя президент - путин, тебе должно быть стыдно даже думать о каких-то других президентах. Люди, обладающие совестью, это понимают. Они не прячутся. Не молчат тихонечко в надежде, что завтра они проснутся, и все будет как раньше. Не подгрызывают кого попало в чужих пабликах, чтобы почувствовать себя лучше. Они говорят открыто - "мне стыдно". Они говорят открыто - "простите меня". И не требуют прощения и понимания в ответ, оставляя нам, людям, которые действительно пострадали и еще пострадают в этой войне, право самим выбирать, прощать ли их, понимать ли их, либо же проклясть их до седьмого колена. Они понимают, что сейчас у них нет и не может быть аргументов. И за это этим 5% - искреннее спасибо. Я знаю, что вы не можете ни черта сделать, я не прошу вас убиваться на митингах, на которых окружающая вас толпа настолько бесхребетна, что даже не попытается защитить вас от омоновца. Что можете сделать вы, когда вас 5%, а остальные 95% так или иначе, в открытую или про себя, действием или бездействием поддерживают эту войну? Ничего вы не можете сделать. И мне очень, очень вас жаль, искренне и по-человечески. Я зла на вас, как и все мы, да, но это пройдет. Потому что ваша доля еще горше доли украинского народа - когда война закончится, мы расцветем, а вот вам жить в аду. И не после смерти. Мне жаль вас, с вами я хочу и буду общаться, вас я вижу сразу по каждому комментарию, по каждому посту, по каждому личному сообщению. Каждому из вас я, если будет хоть какая-то возможность, помогу.

Остальным же 95% я могу сказать только одно. Если вам не стыдно, то идите нахуй вместе с вашим военным кораблем. Вас ждут прекрасные и увлекательные годы изоляции, всеобщего омерзения, презрения и ненависти. Это весело и приятно. И если вы думаете, что я преувеличиваю...
В первую неделю войны, когда люди с совестью в россии еще пытались что-то сделать, мнение западного человека - простого, малообразованного, среднестатистического - было однозначным, "путина нужно уничтожить, но за что же наказавают его народ?". Но с тех пор прошло пять недель оголтелой поддержи рашистами своей армии и глухой тишины всех тех масс (кроме очень одиноких и очень отдельных людей), кто якобы войну не поддерживает. И теперь это мнение окончательно изменилось на "да ведь не в путине же проблема, черт возьми, это же народ. Они фашисты, они отказываются слушать голос разума, они не собираются устраивать революций, как это делают все нормальные люди... Чего? Сахара у них нет? Скоро жрать им будет нечего? Детишки их страдать будут? Извините, но не жалко ни разу. В Мариуполе убивают беременных женщин." Не жалко. Вас больше никому даже не жалко.

А для всех тех, кто сидит, жует слюни ненависти и хочет плюнуть в меня тем, что я в Британии, напоминаю - в Украине у меня семья, родня и друзья. И про свое чувство вины за то, что я не с ними, я написала еще в начале войны. К сожалению, я не родилась мужчиной, да и женщиной с физическими данными не родилась, и ехать туда только для того, чтобы бы быть обузой тем, кто действительно может воевать, было бы безответственно. Я плачу свою цену за эту вину, и я делаю все, что я могу, чтобы тем, кто там, становилось легче хоть на пять минут. И не забывайте. Вы тоже НЕ ТАМ.

Если кто-то не знает, где в ЖЖ нахуй, но очень жаждет туда пойти - отписаться от друзей, где-то там. А так я постараюсь напрячься и дальше писать о чем-нибудь, что может отвлечь людей, о кино там... Надо написать о чем-то хорошем.

[identity profile] katja-konfetka.livejournal.com 2022-04-05 05:35 pm (UTC)(link)
Спасибо тебе. За твою хрустально звенящую честность, всегда, а не только сегодня. За твой голос во мраке, мудрость и человечность. И просто за то, что ты есть. Да, все так. Им не стыдно, и от этого мерзко.
Можно это как-то репостнуть?

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2022-04-05 05:36 pm (UTC)(link)
Иди сама туда. Уехала и умничает. Почему по-русски, кстати?

Тебе не стыдно за Донбасс, так что ты такая же.

Бань, давай, бань, только это вы и умеете, ревнители свободы.

[identity profile] doch-mumly.livejournal.com 2022-04-06 07:12 am (UTC)(link)
спасибо! я к себе унесла, вы не против?

[identity profile] korieversson.livejournal.com 2022-04-06 02:50 pm (UTC)(link)
А я в эти приятные тебе 5% не попала.
На демонстрации не ходила, деньги на лекарства и продукты мирным жителям Украины отправляла, стыда нет, торжества тоже.
Есть (надеюсь) понимание некоторых процессов.
И боль за страдающих людей _неважно какой национальности_, неприятие любой ненависти и пожеланий смерти, отвращение к убийствам невиновных и нацизму.

Куда меня отнесешь? По Левадовскому опросу я в 4% "Другое". Хотя считаю, что любое деление на группы уже неправильно. Выделить одну эмоцию (хотя эмоций десятки) и давай разделять?

Одну группу назначить "белой" а другую "черной"? И люди, которые испытывают тревогу и страх, тоже недостаточно "белые", потому их тоже в "черные" надо записать?

Хочется надеяться, что это временное явление, желание хоть какой-то определенности и сплоченности, оттого и деление. Время такое, нужно ухватиться.

Нам в это время нужны не стыд или ужас, а голова и сердце. Чтобы не поддаваться на провокации (и эмоции) и помогать тем, кому нужна помощь. Ну или хотя бы по минимуму, не распространять хаос, ненависть, истерику и фейки

Твоим родным желаю сил, всем терпения и мудрости.

[identity profile] deva-poley.livejournal.com 2022-04-06 04:08 pm (UTC)(link)
Пытаюсь делать что-то, от чего хоть кому-нибудь может стать реально легче. Помогать финансово — да. А говорить что-либо, с кем-либо кажется совершенно бессмысленным. Я тоже к этим 5%, видимо, сейчас не отношусь. В первые дни — да, была вся на эмоциях, а потом... я пытаюсь что-то делать и не чувствовать ничего, потому что это не продуктивно.

Я не буду тебя призывать не делить на белое и черное, потому что вы сейчас сражаетесь за свою родину и народ — в такой ситуации как-то неуместно рассуждать об историческом процессе и мудрости.

Наверное, слова, выражать свою позицию — нужно, и вам нужна и поддержка таких как мы тоже, но что бы я из себя не давила, кажется фальшивым. Мне стыдно лично перед тобой, что не пишу первой, не спрашиваю, как твои. Но я не знаю, можно ли, и, честно говоря, не знаю, как.

[identity profile] didier86.livejournal.com 2022-04-11 09:09 am (UTC)(link)
Я позволю высказать свое непопулярный взгляд на все это, прочитав которое, имеешь право делать любые выводы и применять банхаммеры.

Начну по порядку повествования... Опросы. Меня всегда забавляли выводы по их результатам. Опрос условно проводился в столице среди какого-то процента согласившихся респондентов. Уверен, что в столице. Какой процент опрошенных относительно общего количества жителей? А ведь нужно еще учесть тьму приезжих на работу, а их, поверь, очень много с регионов. И не забыть тот факт, что, как правило, тех, кто проводит опросы на улице, как минимум, игнорируют. И делать из результатов далеко идущие выводы - ну такое.

Есть такая песня, лень гуглить исполнителя, но там есть строчка "я люблю свою страну и ненавижу государство". Здесь я не буду про отношение к государству. А намекну, что одно от другого как бы стоить разделять. Есть государство - это президент, правительство - власть, одним словом. Они принимали решение, они же его реализуют. Государство ненавидеть не интересно. Потому что ненависть будет в пустоту. Что с той стороны, что с этой. Митинги и инакомыслие задолго до известных событий научились подавлять. Это в тему про революцию, идите на митинги и т.д. Любая попытка всего это закончится мотивирующими пиздюлями от омона и ничем другим. И взрослые люди, которым есть чем заниматься, которым дорога семья, работа, никуда не пойдут и не будут рисковать с призывами в интернете.

А вот население ненавидеть проще. Выплескивать желчь, желать смерти в аду и мучений детям, игнорируя то, что они, особенно дети, в этом не виноваты и этого не заслуживают. Как не заслуживают украинские дети. И, как сказал один мой товарищ из телеграм-чата: тем, кого реально бомбят, и их семьи по три раза на дню бегают в бомбоубежища, им жрать нечего и куча сопутствующих проблем, некогда заниматься пропагандой в интернете. А ведь призывы на митинги, ненависть к русским - это такая же пропаганда, как и пропаганда в нашей стране. Считаете нас расистами, а сами при этом им же уподобляетесь. Гребсти всех под одну гребенку очень легко.

[identity profile] nikkkie.livejournal.com 2022-04-12 06:15 am (UTC)(link)
Этот пост стал для меня переломным. Привел окружающее безумие в мой мир фильтрованного контента. Заставил-таки читать новости. Вдруг увидеть как умный человек с блестящим русским языком на этом самом языке меряется с теми кто более русский чем он и широким жестом рвет связи с теми, кто более русский и не стыдится этого. Мир перевернулся. Стану ли я ожидать от всех поголовно украинцев раскаяния за чудовищ пытающих и убивающих военнопленных? В моей ноосфере почти нет сомнений что Россию подставили. Почти. В современном медиамире с доказательствами сложно, можно нарезать и смонтировать что угодно, так что во многом вопрос веры. Буду ли я ожидать от тебя покаяния, если появятся неоспоримые доказательства что Буча была операцией украинских военных сил? Кажется, все же нет. Чтобы испытывать стыд за чужой поступок, надо себя ассоциировать с деятелем. Это смешно — ассоциировать Нел с нелюдями убивающими своих гражданских чтобы навредить репутации противника. А вот ты меня ассоциируешь потому что я русская. Теперь я знаю что такое нацизм.